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ビートたけしが格差社会について述べる「東大生の親はほとんどが東大出身」「貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」

1: :2014/03/05(水) 19:29:37.11 ID:

 ビートたけしが、2月24日放送の「ビートたけしのTVタックル」
(テレビ朝日系)で、日本の「格差」について持論を語った。

 放送では「マジメな者がバカを見る?問題だらけの生活保護を
どうにかしろスペシャル」と題し、生活保護の現状について、
自民党の武見敬三参議院議員、共産党の小池晃参議院議員、
経済評論家の門倉貴史氏と議論を展開した。

 出演者からさまざまな意見が出る中、たけしは、バラエティ番組
「たけしのコマ大数学科」(フジテレビ系)で共演した東京大学の
学生は、「その親もほとんどが東大出身、親の年収も高く、
素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であったことを明かした。
「生まれたときから教育の格差はできちゃってて、そっから
もう始まってる」のだと主張した。( >>2以降に続きます)

ソース:livedoor ニュース/トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/8601119/

2: :2014/03/05(水) 19:29:55.34 ID:
>>1からの続きです)
 さらに、学歴の関係ないスポーツの世界でも、プロゴルファーになるためのレッスンなど、
費用がかさむ例を挙げ、「結局、貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」「生まれながらに
逆転できないっていうシステムができたんじゃないか」と、格差社会に疑問を呈した。

 番組ではほかにも、小池議員が「裕福な家に生まれれば、自分の親を扶養するなんてことは
最初から免れるわけですよ」「生活保護世帯で生まれた子どもは、独立しても『ずっと親を扶養しろ』と
言われ続ける。こういう不公平な社会でいいのか?」と、政府や行政が生活保護受給者の親族への
負担を求めている現状を批判。

 門倉氏は「大学生の(親からの)仕送りって、2007年から6年連続で減少している」
「(扶養義務が生じる)親等を拡げると、それだけ行政コストがかかってしまって、
本当に貧困で困っている人にお金が行くのがすごく遅れてしまう」と生活保護の
問題点を指摘していた。

 5日の厚生労働省の発表によれば、昨年12月時点で全国で生活保護を
受けている人は216万7,220人で、3カ月連続で過去最多を更新し、
受給世帯数も過去最多の159万8,072世帯を記録したという。(了)



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3: :2014/03/05(水) 19:30:09.09 ID:
成蹊に行く人だっているだろ
4: :2014/03/05(水) 19:30:39.68 ID:
東大は親がお金持ち、東大じゃなくても入れますけど(´・ω・`)
5: :2014/03/05(水) 19:30:40.09 ID:
これは統計出てるから文句言う方が馬鹿
21: :2014/03/05(水) 19:34:04.08 ID:
まぁ暗に自分の親はペンキ屋で下町の劣悪な環境育ちだけど
自分は東大卒の奴らに負けてないって自慢だと思う。
26: :2014/03/05(水) 19:35:22.07 ID:
30年前なら両親中卒の東大生当たり前だったけど、今はその東大生が親になっているからなあ。
格差というか、運だろ。
30: :2014/03/05(水) 19:36:15.01 ID:
その為に生まれたのが奨学金制度だけどね メチャ頭のイイ奴にはタダでも良いと思うの
40: :2014/03/05(水) 19:38:54.23 ID:
俺、昔偏差値が50弱だったんだけど
塾に行ったら最高で68まで行った

勉強も技術や情報だし
貧乏人が不利なのは間違いない
まぁ本当に頭のいい奴は塾なんか行かなくても東大に受かるのかもしれないど
44: :2014/03/05(水) 19:39:09.05 ID:
たけしって大学進学率が今よりもかなり低い時代に兄貴も含めて授業料が高い
私大の工学部に入学してるけど、あの時代ではかなり裕福な家庭だったんだろうな
58: :2014/03/05(水) 19:41:41.33 ID:
ついこのあいだだってアベノミクスというチャンスがあったわけだが
学歴なんか関係なく勘のいい奴ならそこそこ儲けられたはず
104: :2014/03/05(水) 19:50:25.35 ID:
もっと貧乏な子供達に情報を与えてあげてほしい。勉強したほうが得とか勉強はほんとはオモシロイとか勉強すると先にこんな未来があるとか。

あと貧乏な子供達にも充分な環境を与えてあげてほしい。
116: :2014/03/05(水) 19:52:23.30 ID:
俺の知り合いで両親高卒の京大卒おったな
124: :2014/03/05(水) 19:54:01.20 ID:
東大と比較するのは流石に盛りすぎだろ
東大は金持ちに生まれたら誰でも行けるほど甘くない
141: :2014/03/05(水) 19:56:34.34 ID:
大学受験はスポーツと同じだからな
がんばったから、スポーツで誰でも全国大会にいけるというものではない
レベルが高くなればなるほど、ごまかしがきかない
東大レベルは優秀な親の遺伝(親の学歴ではない)が必須
146: :2014/03/05(水) 19:56:57.93 ID:
東大に入るかどうかは、早熟かどうかの違いじゃね?


学部によるかも知れないが、大学で真面目に勉強してれば、
卒業時には東大入試を解ける程度になる

18歳でそれが出来るかどうかの違いでしょ
153: :2014/03/05(水) 19:58:00.75 ID:
>>146
さすがに東大に入るのには、才能(優秀な遺伝子)も必要じゃね?
154: :2014/03/05(水) 19:58:10.20 ID:
俺中学教師だけど、成績最下位のやつの親が
「いくら子供に勉強しろって言っても、塾に行かせても勉強しない」
って30歳ぐらいの金髪の母親がスエット、サンダル、エアロミニバン
で相談に来て困ってるわ、時間潰す時は向かいのコンビニで
スマホ、タバコ。職員室では「それが原因だよ」ってみんな言ってる
183: :2014/03/05(水) 20:03:53.83 ID:
多いけど「ほとんど」じゃないだろ

学費1000万の私大が最高峰のアメリカの身分固定制度に比べたら
国立大が最高権威の日本は流動性は高いんだよ

テレビと文系のタレントってほんとバカ
190: :2014/03/05(水) 20:05:08.14 ID:
>>183
少し前なら州立がタダ同然だったがな
197: :2014/03/05(水) 20:05:46.09 ID:
親がなんらかの事情で中卒でも、遺伝子さえ良ければ、子供は東大可能?
198: :2014/03/05(水) 20:06:01.54 ID:
兄は大学教授なのに
たけしは襲撃事件起こすほどのDQN
同じ家庭で育ったのにどうして差がついたのか
210: :2014/03/05(水) 20:07:58.61 ID:
貧乏でも親の意識が高かったら何とかなる場合あるけど、大体の貧乏家庭の親が意識低かったり、子供を自分より上に行かせないからね
236: :2014/03/05(水) 20:12:15.36 ID:
前に遺伝子の売買を特集していたドキュメントで
天才の精子使って一般人女性が子供産んだけれども、
結局、飛び級飛び級の天才的子供ができていたし

環境よりやっぱり遺伝子じゃない?環境にしたほうがなにかと夢見られてよさそうだけれども
246: :2014/03/05(水) 20:14:54.97 ID:
>>236
なんか研究で遺伝より環境の方が影響大きいって結果が出たってよ
248: :2014/03/05(水) 20:15:11.91 ID:
人はみな平等と教える教育が間違ってるよね。
俺が小学校の頃はシャーペンもダメ、アディダスのジャージもダメ、
結局貧乏人の子が欲しがり、親にネダるから、
一番貧乏人に全員が合わせるという圧迫感で、平等をゴリ押しされてただけ。
社会に出れば不平等だらけが目に余る。
最も平等でなければいけない、警察や司法だって相手に合わせる不平等。
257: :2014/03/05(水) 20:16:54.91 ID:
遺伝もそれなりにあるだろう
高学歴の親の学を好む姿勢や意識が子供に与える影響も大きいだろう
より良い学校・より良い塾を選ぶときに親の高収入が必須な場合が多いだろう
金持ちの方が頭良くなる要素は全方位的に山盛りだな

そこをいかに貧乏人が志高く頑張るかはいつの時代でもそうかもね
偉人伝は基本そういう根性ブレイクスルー話だ
それが本当に困難だから偉人伝に使われるわけだけども
そして根性でどうにかしろ、できないのは個人の努力根性が足らないんだって
ブラック企業みたいに根性論の美談扱いで色々誤魔化されてる一面も否めないけども
267: :2014/03/05(水) 20:19:31.80 ID:
同級生で東大二人は違うが阪大、京大、広大合格したヤツは
三人とも塾は通ったことないって言ってる
俺は年中さんから15年間塾詰めだたおかげで、関西私立最強kマグロk大に推薦合格だ!ありがとう!学習塾さん。゚(゚´Д`゚)゚。
289: :2014/03/05(水) 20:24:00.69 ID:
予備校に通ってる暇があったら、最高級の参考書を数冊与えるだけで東大非医程度なら余裕なんだよなぁ
教育に金かけるとか甘すぎ
294: :2014/03/05(水) 20:24:42.10 ID:
私立の推薦入試より実力主義の東大の方がはるかに健全

貧乏人の子供も多いぜ
325: :2014/03/05(水) 20:32:12.97 ID:
日本の試験制度が求めるのは優れた知能ではなく膨大な知識、
だから金の力で篩にかけた知識を得た者が基本合格する。

結果、大学内では一部の天才秀才と8割の凡人が同居することとなり
いつの時代も日本の大学は低い世界ランキングに位置付けられる。

そして卒業後、凡人たちは公務員となりこの屑制度を踏襲する。
382: :2014/03/05(水) 20:52:23.15 ID:
正直言うと、自分の子供にファミレスにいるような下層のガキと同じ空気を吸わせるのすら
イヤだわw富裕層が国を動かして、貧しい(頭も心も)やつらが道具として働くのは
理にかなってると思うが。
461: :2014/03/05(水) 21:16:15.92 ID:
たけしの家だって凄い貧乏だったのに長男は東大じゃないか
塾にも行かずにさ
本当に頭の良い奴は貧乏だろうと東大行けるって北野家が示してるじゃないか
499: :2014/03/05(水) 21:28:26.58 ID:
>>461
うん、だからもうすでに地頭のいい家系は浮き上がってるんだよ
今下層にいるのはバカな家系の奴ら
492: :2014/03/05(水) 21:25:24.65 ID:
本人の資質も有るが、周りの環境も重要。
馬鹿には、馬鹿しか集まらないから、さらに馬鹿になる。
しかし、周りも馬鹿だから、自分の馬鹿さが客観的に分からない。

あと、努力してない奴ほど、努力しても無駄って言うよな。
497: :2014/03/05(水) 21:27:03.59 ID:
モチロンいくら潤沢な資金があっても馬鹿は絶対に東大に受からない
感覚的には世代上位10%以内の地頭があれば努力と環境しだいで受かるイメージ
だから田舎の貧乏人にも良い環境を与えてやれば相当数の合格者を出すんだろうなと思う
金や環境がネックになって受験しない層が本気で取り組めば東大のレベルも2段階くらい上がるだろう
530: :2014/03/05(水) 21:33:31.67 ID:
でも研究じゃないからなぁ
受験勉強自体ににべら棒な金は必要ないだろう。
楽して勉強したいとなると塾予備校ってなるのだろうけど
537: :2014/03/05(水) 21:36:29.22 ID:
>>530
塾に行かないでどうやって勉強する?
まさか学校の教科書で十分だと
思ってないよな?
539: :2014/03/05(水) 21:36:55.69 ID:
>>537
頭いい奴はそれで十分だったりするんだよね。
549: :2014/03/05(水) 21:39:56.33 ID:
>>539
同級で、東大に行ったのが
まさにそれだった。
574: :2014/03/05(水) 21:46:12.88 ID:
余程地頭が良くて、ある程度まともな家庭環境じゃないと、
正直、塾に行かずに東大京大は難しい。

小学校や中学校で受験を経験せず、高校入試の段階で初めて
試験勉強を経験するっていう子が、世の中の大部分だからね。

親が高学歴だと早期教育の重要さを知ってるから、子供を進学
塾に行かせたりするんだろうけど、そうでない親の子は受験ノ
ウハウを知らないし地頭で勝負しなきゃいけない。

たぶん早期教育受けてない子は、余程地頭が良くない限り、
血の滲む努力をして早慶地方旧帝、普通の努力でMarchって
感じになると思う

親の学歴が子供影響するのは、間違いなく本当だね。
630: :2014/03/05(水) 22:00:24.38 ID:
ぶっちゃけ参考書なんてどれ選んでもそんなに変わらんよ
教科書をしっかり理解して、教科書レベル以上の参考書をゆっくり読み込むのが一番ええ
657: :2014/03/05(水) 22:09:58.60 ID:
>>630
参考書は関係ある。勿論、大事なのは覚える意欲だが。
637: :2014/03/05(水) 22:02:02.37 ID:
貧乏人の子供が学力的に優れている傾向があるのに、それが無駄になってしまっているというなら問題だけど
別にそんなことないんだから、貧乏人にはそこそこ勉強させてブルーカラーの仕事してもらった方がいいだろ

どんな仕事だって社会には欠かせないのだから、別に大学行って大手入ったり公務員になる必要はない
653: :2014/03/05(水) 22:09:03.72 ID:
>>637
たまに歯車として機能してるブルーカラーより
何も生産性のない一部のホワイトカラーの方がなぜ給料がいいのか分からなく時がある(>_<)
673: :2014/03/05(水) 22:13:26.61 ID:
>>653
どういう職種を言ってるのか知らんが
たとえば建築関係なら年収1000万クラスはゴロゴロいたわけで
今は不景気だがそのへんのリーマンくらいはあるだろう
ブルーカラー=貧乏っていう偏見持ってる奴がこのスレに多いようだけどかなり世間知らずだと思うよ
644: :2014/03/05(水) 22:05:15.44 ID:
でもたけしの家はペンキ屋だったのにみんな高学歴なんだよね?
646: :2014/03/05(水) 22:06:30.96 ID:
>>644
たけしは明治だろ?
流石に明治で高学歴はやめてくれよ
652: :2014/03/05(水) 22:08:45.80 ID:
>>646
たけしの時代の大学入学率なんて10%そこそこ
大学行くだけですでに高学歴の時代だよ
649: :2014/03/05(水) 22:08:10.94 ID:
あと東大生の家の収入で1000以上は50%くらいしかないんだよな
半分は普通の家の出身ということになる
だから結局は環境よりも本人の素質の方が大事ってことなんだろうな
707: :2014/03/05(水) 22:23:43.67 ID:
ただ芸術関係とかテニスとかゴルフのスポーツは確かに環境に左右されるかもな。
クラシックはヴァイオリンとか数千万単位だしピアノもセミコンのグランドピアノは与えたい。
714: :2014/03/05(水) 22:25:46.17 ID:
>>707
ゴルフも地方なら言う程金掛からんよ
790: :2014/03/05(水) 22:46:56.94 ID:
 上級役人が東大卒ばかりってのがこの国の大問題なんだよな。
勉強は出来る連中なんだろうけど悪く結託しちゃうから信じられない
バカを連発する。

いっその事、公務員の同一大学からの採用は二割を上限にするとかの
規定を設ければいびつな偏差値至上主義から脱することが出来ると思う。

AO入試?!止めちまえそんなもん!あれは極悪制度だ。
AO組は総じて学力が低い、学習意欲も低い。
811: :2014/03/05(水) 22:52:25.50 ID:
別に適切な問題集買う金あったら東大とか入れるから
10万もありゃ必要な書籍は揃うだろ
10万出せない家庭はかなり少ないはず
834: :2014/03/05(水) 22:57:54.09 ID:
入試経験した人なら分かると思うけど
参考書なんかもある程度の投資が必要だからね。
評判のやつを使ってみたけど自分の合わなくて止めちゃうとか、よくあるだろ。
それに入試自体だって、何校も出願すると受験料は馬鹿にならないし。
滑り止めには入学金も納めとかないといけないしさ。
849: :2014/03/05(水) 23:01:00.13 ID:
>>834
参考書なんてハズレひいても二、三千円だろ。
投資だなんて言葉使うか?
876: :2014/03/05(水) 23:07:29.77 ID:
>>849
難しいところ目指すほど、使う教材類の数は増える。
当然、当たり外れも大きくなる。
二、三千円程度で済むとか、いまどき公立高受ける中学生でもありえないぞw
837: :2014/03/05(水) 22:58:33.81 ID:
東大にいる学生の割合が昔は金持ちと庶民が半々くらいだったのに
今は金持ちのほうが多くなってるんじゃないかっていうのが感覚としてあるんだろう

要は、頭のいいやつが大学いけよっていうのはわかるけどな
金持ちで幼少期から勉強のテクニック磨いてなんとかなってる実はあまち頭よくないやつより
勉強なにそれの小学校時代を過ごし高校からパワーだしてくるようなやつのほうが勉強させる価値があるんじゃないかと思う
844: :2014/03/05(水) 22:59:34.69 ID:
日本一優秀な東大医学部からノーベル賞一人も出てないこと考えると
東大医学部って教育は良くないんだろうな
850: :2014/03/05(水) 23:01:05.41 ID:
親の育て方もあるよな
どうすれば勉強するような子供になるのかよく心得ている場合が多い

まあ面倒臭がりな子は勉強も絶対に無理
892: :2014/03/05(水) 23:12:41.46 ID:
バイトする暇があったら勉強しな、必要なお金は出してやるから
気にせず受験に集中しなさい。負担かけるのが嫌なら
就職してから返せばそれでいいよ。

くらい言えるような親の家庭じゃないと、東大はまず受からない。
それくらい社会的地位と余裕がある親の元で育った子でないと
東大なんて無理。それが現実。
そもそも、東大が難しい最大の理由は「科目数」だから。
勉強する時間を確保できないと絶対受からない。
908: :2014/03/05(水) 23:16:14.52 ID:
だから~、金持ちの子供は全員頭いいのか?

逆に貧乏人は全員バカか?んなこたぁないだろ。

たけしもそんな常識的な事言ってどうするよ、みんな金持ちが環境がいいのわかってるって。
915: :2014/03/05(水) 23:18:51.63 ID:
>>908
年収1500万円を超えると子供の学歴は低くなる傾向。
カネがあれば状況を好転できるわけではないということ。
元スレ:http://www.hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394015377/


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