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【第3回電王戦、第5局・棋譜】屋敷伸之九段(42)が『Ponanza』に敗れる──対戦成績はソフトの4勝1敗

1: :2014/04/12(土) 22:24:31.08 ID:

将棋のプロ棋士とコンピューターソフトの5対5の団体戦、第3回電王戦第5局は
12日、東京・将棋会館で行われ、「ponanza」(開発者・山本一成氏、下山晃氏)が
屋敷伸之九段(42)を130手で破った。対戦成績はソフトの4勝1敗。

第4局のプロ棋士の敗戦で、すでに団体戦はソフト側の勝利が決定していた。
屋敷九段も敗れて第2回の1勝3敗1分けを下回る成績となった。

横歩取りから激しい戦いになったが、中盤で屋敷九段が駒損になり、
「ponanza」が屋敷九段の反撃を振り切った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000110-mai-soci

電王戦
http://ex.nicovideo.jp/denou/



【参考棋譜】

開始日時:2014/04/12 10:00
終了日時:2014/04/12 21:45
棋戦:第03回電王戦第5局
持ち時間:5時間
消費時間:130▲300△291
場所:東京・将棋会館
先手:屋敷伸之九段
後手:ponanza

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △6二玉 ▲3六歩 △7二玉
▲3七桂 △7六飛 ▲7七角 △7五飛 ▲9六歩 △4二銀 ▲9五歩 △2六歩 ▲3八銀 △4四歩
▲6六角 △8五飛 ▲8七歩 △4三金 ▲7七桂 △1五飛 ▲1六歩 △3四金 ▲1五歩 △2七歩成
▲同 銀 △2九飛 ▲3八銀 △1九飛成 ▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △8二歩 ▲2五桂 △4九龍
▲同 銀 △2五金 ▲6五桂 △5四金 ▲1九角 △6五金 ▲9四歩 △4五桂 ▲6八銀 △1六香
▲2八角 △1八香成 ▲3九角 △2九成香 ▲1七角 △1六金 ▲3五角 △3四歩 ▲4六角 △5四桂
▲9三歩成 △4六桂 ▲同 歩 △3九成香 ▲8三と △同 玉 ▲9一香成 △4九成香 ▲4五歩 △1五角
▲6九玉 △4七角 ▲7九玉 △5九成香 ▲8八玉 △6九成香 ▲7七銀 △7九銀 ▲9七玉 △9六歩
▲同 玉 △9五歩 ▲同 玉 △9四歩 ▲9六玉 △6八成香 ▲8六香 △7三玉 ▲7九金 △同成香
▲8四銀 △6四玉 ▲8一成香 △8三歩 ▲9三飛 △8四歩 ▲9四飛成 △5九角成 ▲6八桂 △7二銀
▲8二成香 △6九角成 ▲7六銀 △6八馬左引▲6五銀 △同 玉 ▲6六金 △5四玉 ▲8四龍 △7三銀打
▲9五龍 △8四桂 ▲8五玉 △8二銀 ▲5五金 △同 玉 ▲5六飛 △6四玉 ▲8四龍 △9四銀
まで130手で後手の勝ち




棋譜を見るには──
柿木の将棋ソフトウェア




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4: :2014/04/12(土) 22:25:13.26 ID:
しまった!今日は電脳戦の日だったか!
あー見逃したわぁ。
12: :2014/04/12(土) 22:26:34.03 ID:
ポナンザつえーな
18: :2014/04/12(土) 22:27:24.04 ID:
>>12
もう人間は勝てない、無理


レーティング比較
・ pona(スペック制限なし) 2300
・ GPS(2013) 2200
・ pona(スペック制限あり) 2100
-------------------------------- 人間の壁 -----------------
1 羽生善治三冠 1964 5
2 渡辺明二冠 1875 0
3 豊島将之七段 1843 -10
4 森内俊之竜王名人 1840 2
5 郷田真隆九段 1832 -10
6 丸山忠久九段 1800 6
7 行方尚史八段 1797 -7
8 久保利明九段 1794 -3
9 佐藤天彦七段 1792 3
10 佐藤康光九段 1790 -12
11 永瀬拓矢六段 1787 8
12 屋敷伸之九段 1769 0
13 広瀬章人八段 1768 2
14 稲葉陽七段 1761 13
15 三浦弘行九段 1758 9
16 菅井竜也五段 1755 2
17 深浦康市九段 1752
23: :2014/04/12(土) 22:28:36.11 ID:
来年はないな。今年で電王戦は終わりだろう。
28: :2014/04/12(土) 22:29:31.95 ID:
>>23
来年は最近試行してるタッグマッチを導入かもな。
今年から露骨にプロレスに舵を切ってるし。
25: :2014/04/12(土) 22:29:08.18 ID:
将来将棋はコンピューターによって完全解析され先手必勝の手順が発見される。
そうなると囲碁のように先手後手にハンデをつけなければいけない。
という訳で、将来は後手が先に指しはじめることになる。
42: :2014/04/12(土) 22:31:39.97 ID:
1000年後にはどんなスポーツも機械に勝てなくなるだろう
53: :2014/04/12(土) 22:33:53.76 ID:
>>42
今回は頭脳に進出されたから怖すぎる
つまり人間の創作活動の大半もいずれ置き換わるという事だ
音楽も絵画も漫画もアニメもCOMが勝手に作って
しかもそっちの方が上手くて面白いと
70: :2014/04/12(土) 22:37:02.89 ID:
>>53
無理
そういう創造性を持たせるのはノイマン型のコンピュータでは不可能
所詮将棋は単純作業なんだよ
78: :2014/04/12(土) 22:39:51.29 ID:
>>70
そうやって無理無理言ってた将棋で負けてんだよハゲ
ボナンザが出るまでの将棋なんてクソ雑魚だったんだからな

もう人間は圧倒的に優れたAIの作る創作物を受け入れて
ただ快楽を得るだけの存在と化すしかないんだよ
考える必要なんてない
だって人間が考えたってゴミしか出来ないからね
84: :2014/04/12(土) 22:41:13.49 ID:
>>70
黄金比って知ってるか?
しょせん人間が美しいとか感じるのは、数学的に美しいかどうかなだけ
だから、ノイマン型であろうと量子コンピュータであろうと分子コンピュータであろうと、
人間を超えられないということはあり得ない
2045年にコンピュータはいかなる分野でも人間を凌駕するなんていう研究もあるくらいだし
90: :2014/04/12(土) 22:43:11.27 ID:
>>84
人間が美しいと感じるものには3種類あると言われてることすら知らないのか
44: :2014/04/12(土) 22:32:34.16 ID:
去年は中終盤でミスして逆転とかされてたのに今年は磐石過ぎて凄すぎるわ
豊島は株上げたな
47: :2014/04/12(土) 22:33:05.94 ID:
電王位をタイトルに入れたらいい
ソフトのトーナメントと棋士のトーナメントやってトップ同士がやりあって
勝ったほうが電王とタイトル戦
54: :2014/04/12(土) 22:33:57.74 ID:
>>47
竜王戦よろしく、お金をだしてくれるところがあるなら、いくらでもウェルカム
63: :2014/04/12(土) 22:35:34.29 ID:
前回負けた時点で人間敗北してたんでしょ?
今更もう1つ負けたくらいどうって事無いのでは
65: :2014/04/12(土) 22:35:51.19 ID:
九段が勝てないんじゃ厳しいな
九段とか人間の将棋の世界じゃ神の領域なのに
99: :2014/04/12(土) 22:44:36.33 ID:
むしろソフト同士の対局が見たい。人間には思い付かないような究極の一手を指すかも
104: :2014/04/12(土) 22:45:22.93 ID:
将棋はもう人は勝てないか。囲碁も結構やばいらしいし
その内人が勝てるのは麻雀くらいになりそうだなw
116: :2014/04/12(土) 22:47:09.01 ID:
>>104
麻雀は運要素デカすぎるから比較対象としておかしくね?w
105: :2014/04/12(土) 22:45:35.42 ID:
将棋も囲碁も、今やコンピュータが一番強いとは。。。
まぁ、そうなるよなw
107: :2014/04/12(土) 22:45:51.27 ID:
人間側は持ち時間増やすべきでは
127: :2014/04/12(土) 22:50:27.54 ID:
しかし無名プロが一回負けたぐらいで人間の負けとか言ってる奴らってなんなんだろう
日本の文化である将棋が気に入らない亡国の人間なのかしら
134: :2014/04/12(土) 22:52:19.76 ID:
>>127
1回だけじゃなく1勝4敗だ
去年もプロは1勝3敗1分けだったし、ソフトが勝つのが当たり前で、プロ勝ったら快挙なんだよ
143: :2014/04/12(土) 22:54:51.00 ID:
>>134
無名プロだろ?
羽生とか谷川が負けたならともかく
129: :2014/04/12(土) 22:51:06.02 ID:
プロは感想戦ってやるじゃん
でもプロはもうCOMの一手を解析できないんじゃないの?
その時点でもうプロって要らないと思う

趣味の世界で良いよ
将棋名人結構、でもどっかの内輪の大会で賞金もなしでやっとけ
少数のモノ好きだけでさ
141: :2014/04/12(土) 22:53:56.78 ID:
時間がたてばたつほど力の差が開いていくだろうし、
もう面白くするなら、Com側をどれだけ制限するかって話になってくるよなぁ
146: :2014/04/12(土) 22:54:54.38 ID:
なんで羽生名人は出ないの?
人間ぼっこぼこにやられてるのに少しは強いやつ出せよ
雑魚がワンサイドでやられるだけで全然面白くない
148: :2014/04/12(土) 22:55:11.69 ID:
コンピュ-タ将棋開発者は強くなりすぎると世間の目はもはや当たり前となり結果として待遇面でも恵まれなくなる。
もともとこの手のものは機械が進化したら所詮は人が勝てるわけもない。
暗算名人が凄くても、進化したコンピュ-タに勝てることはない。
チェスでもそうだが、人帯人の対局が面白いのであってたまに双方時間が無くなったりして悪手を刺したりする駆け引きが面白いものだろう。
いずれ囲碁などもコンピュ-タが勝つようになるのも時間の問題だろう。
この様な企画は次第に興ざめという形になると思うな
156: :2014/04/12(土) 22:58:05.40 ID:
強さだけ求めるならソフト対ソフトで良い
ただそれ見て面白いか?
人間には人間の良さがあるだろ。
174: :2014/04/12(土) 23:04:08.46 ID:
>>156
純粋に人間ドラマだけでいいならタレントとかの対局で充分なんだけど

強い人間対強い人間だから面白かったというのもある 

これからは人間の中では強いという見方に変わる分どうしても見劣りするようになるなあ

チェスはPCに負けてプロの試合の賞金額がガクッと減ったとか言うしね
176: :2014/04/12(土) 23:04:36.29 ID:
もう10年もしたら、人間は相手にもならなくなるね
そのうちコンピュータ同士が名人戦とかやってんじゃね

まぁ電王戦自体は面白かった
235: :2014/04/12(土) 23:19:42.99 ID:
>>176
どの競技にも当てはまるが、ミスをするから面白いと思うけどな
完璧になればなるほど、何度も見れば飽きるものだよ。一時期のバルサみたいなもんだ
強さではCPUになろうとも人間同士の対決が結局一番面白く、プロ棋士は偉大な事には変わりないよ
244: :2014/04/12(土) 23:22:28.41 ID:
>>235
まあ、異種格闘技の荒削りが好きか、今の総合の攻防パターン出来たものが好きかもあるしね。
今の段階だと、ボナンザ以外のソフトは前者で、ボナンザだけ後者のレベル。
今日はほんとそんな試合でミスして負けた。
190: :2014/04/12(土) 23:08:30.09 ID:
つかさ制限時間短いから人間不利なんじゃね?
思考時間もっと取らせた方がいい
194: :2014/04/12(土) 23:10:08.42 ID:
>>190
まぁどこまでいっても公平なルールってのは、無いんだろうなぁ。
森下が言う盤駒を使って、というのもわかるが、その森下が言ってるように、それでスポンサーがつくのかもわからん。
文句言う人は言うだろうし。
191: :2014/04/12(土) 23:08:39.93 ID:
電王戦はやらざるを得なかったろうな
やらないで気づいたらPCの方が強くなってた場合
人間同士の対戦でも悪用するケースが多発してたろう
202: :2014/04/12(土) 23:11:46.46 ID:
>>191
チェス大会では実際に不正事件が起きてる。
211: :2014/04/12(土) 23:13:43.25 ID:
>>202
ネット対戦なら悪用し放題だから絶対みんな使ってるわな
253: :2014/04/12(土) 23:23:41.94 ID:
>>211
大和証券杯はいいタイミングで取り止めたな
192: :2014/04/12(土) 23:09:08.74 ID:
まあ、もう将棋ファンとか名人戦見ながら
リアルタイムでソフトに盤面評価させて
プロの指し手の良し悪しを上から目線で
見守る感じになるな。
197: :2014/04/12(土) 23:10:50.77 ID:
>>192
局面毎ならそうなるけど、やっぱりソフトがオリジナル作戦を立案できるか?ってのはある。
まあ、今後は電脳空間でタチコマみたいなソフト同士が謀議して出すと思うけど。
206: :2014/04/12(土) 23:13:09.68 ID:
まあパソコンと言ってもメモリ64GBあったりかなりハイスペック
前回はスペック制限無かったからかなり弱体化はしてるけど…

ちなみに前回話題になってたGPSのクラスタは一台一台は
やや古い型のiMacなんで結構微妙だったり
221: :2014/04/12(土) 23:16:37.24 ID:
>>206
個人で用意できるか否かの違いはデカイよ。
214: :2014/04/12(土) 23:15:21.75 ID:
まぁとりあえず明日の情熱大陸みないとな
252: :2014/04/12(土) 23:23:42.02 ID:
>>214
実況荒れそうだなぁ
215: :2014/04/12(土) 23:15:47.24 ID:
5-5とかじゃなく、明確に賞金出して3番5番勝負にしてほしい。
ただ、そうすると多分ソフト開発側も人生賭けることになると思うけどね。仕事と両立不可。
225: :2014/04/12(土) 23:17:59.49 ID:
>>215
ソフト開発側は、ずーっと片手間にやっていたの?w
これからはそうなるんだろうけどwww
228: :2014/04/12(土) 23:18:28.77 ID:
>>215
Ponanzaの山本さんとかツツカナの一丸さんは
将棋ソフト開発が本業な感じだからそれでも良さそうではあるけど
まあ普通は他に本業持ってるからねえ
216: :2014/04/12(土) 23:15:58.35 ID:
なんで習甦の評価が高いん?
226: :2014/04/12(土) 23:18:00.94 ID:
>>216
どちらかといえば攻めがかる傾向のあるソフトで
しっかりと手厚く受けて勝ち切った。
他の負けたプロ棋士は明らかなミスがあったけど菅井はそういうのも
そんななかったってのも大きい
219: :2014/04/12(土) 23:16:28.41 ID:
羽生>タイトルホルダークラス>>CPU>中堅プロ>>ザコプロ

こんな感じだろうな
10年後には羽生レベルに到達するかな
230: :2014/04/12(土) 23:18:48.20 ID:
素人の将棋ネット対戦でも
実際、それぞれの将棋ソフト同士の対戦になっちゃってるだろ
233: :2014/04/12(土) 23:19:24.81 ID:
人間同士の方が意外性があって面白いって言うけどさ、
かつての人間のトップ棋士同士の戦いと、今のCOMの戦いにはあって
現在のトップ棋士同士の戦いには失われたものが一つあるんだよね

それは美しさ

トップ棋士がどんなに美しいと思われる手を指しても、
それを上回る一手をCOMはその何手も先に見出している

そこに幻滅を感じない人は、将棋好きな人ではなく
単に人間ドラマが好きな人だね

将棋は暗算大会ではないので、電卓と算盤の比較にはならない
美しい一手を見るという動機でゲームを見たいと思うのなら、
COMの戦いを見るしかないのだから
249: :2014/04/12(土) 23:23:02.67 ID:
>>233
個人的には将棋は頭脳スポーツだと思ってるんで、
勝負に関しては別に最善手がどうとかに関係なく
面白いと思うんだけどね

まあその辺は人によりそうだけど
236: :2014/04/12(土) 23:20:13.18 ID:
将棋も完全にコンピューターが人間を超えたな
あと残るのは囲碁だけ
247: :2014/04/12(土) 23:22:44.42 ID:
山本さんによれば去年のクラスタより、今年のマシンのが強いとか。ソフトの改良も有るんだろうが、やっぱりネットワークでパソコンの間通信するコストがデカイんだな。
250: :2014/04/12(土) 23:23:08.81 ID:
制限時間なしの対局にすればプロ側の勝つ可能性はあるでしょ。
コンピューターの長所は短時間に正確な読みが出来る事だから
人間は瞬時の判断では雑になる
283: :2014/04/12(土) 23:30:15.90 ID:
>>250
逆だろ。
時間をかければかけるほど人間不利になる。
操作者が盤面を入力するとか、CPUが決定した
手を実際にロボットに指させるとかの時間は
人間よりむしろ不利だからな。

持ち時間を増やすほど、
疲れを知らない超絶記憶力のCPUが
純粋に指し手を評価する時間の割合が増えていく。
263: :2014/04/12(土) 23:25:52.11 ID:
しかしポナンザの将棋はムカツク将棋だな
こういうのに負けると腹が立つよな
265: :2014/04/12(土) 23:26:04.73 ID:
タイトル戦で自室にコンピュータ持ち込めるんだよな……
これでフェアな戦いどうやって担保するの?
名人戦で羽生が勝ったのだってPCののお陰だろ?
誰か部屋の中を監視してるの?
273: :2014/04/12(土) 23:27:18.25 ID:
>>265
ないない
羽生はCPU推奨手をことごとく外して指してた
271: :2014/04/12(土) 23:26:58.24 ID:
やねうらおプロ側に香落ち要求クソワロタwww
272: :2014/04/12(土) 23:27:17.38 ID:
将棋のプロとか目指す子供はいなくなりそうだな
衰退はさけられなさそうだな

もっとプロレスみたいにブック書いて
ショーアップするしかない?

ボクシングと同じ道を歩むのかな
278: :2014/04/12(土) 23:28:33.08 ID:
そろばんは絶滅はしてないようだが、相当地位低下したしな
棋士はそろばんの先生ポジションになるわけだ
かつては計算最強という栄光があったが、スポーツと
違って計算結果が求められてるものなので、今は全く必要ない
努力してる奴の気が知れん
棋士はこれに該当するだろう
287: :2014/04/12(土) 23:30:52.25 ID:
>>278
将棋は元々それ自体に意味が無い「遊び」だからなあ
実用上の要求がある計算とは一緒に出来ん気も
294: :2014/04/12(土) 23:33:09.52 ID:
二日制廃止は思いの他早く来そうだな
314: :2014/04/12(土) 23:39:31.09 ID:
●米長
○阿部
●佐藤
●船江
▲塚田
●三浦
●菅井
●佐藤ハゲ
○豊島
●森下
●屋敷

しかしこれ
羽生なら普通に11連勝出来そうな面子なんだよな
338: :2014/04/12(土) 23:54:54.16 ID:
>>314
今回の出馬棋士だけに限っても

対菅井、勝率5割
対佐藤、よくわからない
対豊島、勝率6割
対森下、勝率7割
対屋敷、勝率9割

だから無理だね
343: :2014/04/12(土) 23:56:05.86 ID:
>>338
ごめん
何言ってっか分かんねーわ
348: :2014/04/12(土) 23:57:38.30 ID:
>>343
この5人のメンツですら5連勝出来る確率は低い
353: :2014/04/13(日) 00:00:19.31 ID:
>>348
ああ、そういう意味か
菅井とか豊島なんてまだ数回しか指してないのに5割とか6割とかアホだろお前
326: :2014/04/12(土) 23:46:06.77 ID:
個人が全く手が届かない化物のようなコンピュータシステムでなく
数十万円のパソコンでプロに勝ってしまったという点は大きい。
やっぱハードのレギュレーションは大悪手だったわ。
相手が京クラスなら負けても面子も保てた。
329: :2014/04/12(土) 23:47:56.69 ID:
まあ、技術の進歩だな
あと少しで、スマホひとつで誰でも羽生に勝てるようになる
暇つぶしに遊ぶのは自由だが、将棋の修練に一生かけるのは
たとえプロ制度が細々と続いて、食えたとしても止めといた
方がいいだろうね。無為無駄な人生だ。
335: :2014/04/12(土) 23:53:57.75 ID:
>>329
将棋の天才と周囲から呼ばれてるような子どもはほとんど他の道に進むだろうね。
医師にでもなって趣味で将棋や囲碁を楽しむのが真の勝ち組。
360: :2014/04/13(日) 00:02:47.65 ID:
>>335
オセロなんて、プロ組織も無ければ対戦動画が流されることも無い。
もちろん人間ではCPUに勝てる事は極めて困難というか無理。
それでも気軽な暇つぶしと頭の体操としてスマホアプリとして売れている。
将棋もそんな存在になるんだろうな。
371: :2014/04/13(日) 00:08:03.37 ID:
>>360
 このままだとそうなるだろうなぁ。
 「プロ棋士」という職業が存続するには、公営ギャンブル化しないと無理だと思う。
378: :2014/04/13(日) 00:11:33.42 ID:
今の女流の扱いを見れば
今後の行く末は予想できるだろ。
382: :2014/04/13(日) 00:14:37.83 ID:
>>378
「新聞社がどう考えるか」がポイント
404: :2014/04/13(日) 00:22:09.42 ID:
>>382
結局、スポンサーが金を出すかどうかのお話なんだな。
将棋界のメインスポンサーである新聞社が完全な斜陽産業で将来将棋に出す金が減るだろうと予測される中、新しいスポンサーをどう獲得するか、そのための新規のファン層をどう開拓していくかが重要になっている。
将棋のネット展開はその中核。

棋士がソフトに負けたということをもって将棋が終わりだ、みたいなことを言っている人達はいるが、プロ将棋界の存続という意味では、それよりもスポンサーの問題。
囲碁はまだまだソフトはプロ棋士に及ばないが、じゃあ囲碁は今後も安泰かと言うと、全然そんなことはなくて、むしろ将棋より危ないくらい。
囲碁も電王戦をやったが、全然注目もされてなかった。
383: :2014/04/13(日) 00:14:49.98 ID:
屋敷 vs Pnannza みどころが多すぎた。


・渡辺竜王「これは悪手ですね。普通なら指しません、検討外です」の香車が大活躍

・九段の解説陣4人がまったく検討外だった手をCOMが指してそれが名手。 →「棋譜が爆発している」

・中盤の棋院控室の形成判断が『人間有利』でほぼ一致しているのにも関わらず、COMは一貫して『COM有利』と形勢判断。 
415: :2014/04/13(日) 00:25:00.88 ID:
>>383
ソフトは序盤がだめって言われるけど、今では単にソフトの読みに人間がついていけてないだけって可能性もあるよね。
393: :2014/04/13(日) 00:18:56.02 ID:
というか、プロ棋士は妙な固定観念に囚われ過ぎじゃないのか
中盤で角の詰将棋を展開した結果、1六に金が孤立して
「これはひどい」とか口を揃えてたが、結局負けたじゃないか

5局通じて「普通なら指さない」という台詞が多かったように思うが、
今後は棋士界の常識を疑ってもらいたい
406: :2014/04/13(日) 00:22:33.04 ID:
屋敷の指し方見ると人間は相当厳しい 
途中で誰かが言ってたが「100点の手を指し続ければ勝てる」
難解な終盤入ったらそんなの羽生でも無理や

序盤に優勢にしないとだめだな 
442: :2014/04/13(日) 00:32:09.48 ID:
えええええ!!!!あそこから負けたの!
comが角詰めだしてcomの悪いところ上手く突いたなと思って勝ったものだと思ってたわ
444: :2014/04/13(日) 02:26:38.97 ID:
中終盤に接戦になるともう駄目って感じだったな
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1397309071/


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2014/04/13 11:00 | 将棋COMMENT(1)TRACKBACK(0)  TOP

コメント

  1. 名無しのまーさん:2014/04/13(日) 13:20:44-
    81成香

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