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【AKB】ヤフオクで使用済み投票券2000枚183万円分を売った人物「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ

1: :2014/05/31(土) 19:51:29.90 ID:
新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。

総選挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が
現れたのだ。CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。


だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。


商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた 握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、
22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に
出品された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で
売りさばいたことになる。1枚あたり915円だ。

なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。


出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ

異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の
価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」「もうすでに投票済みの投票券でした!」
などと出品者を非難している。

総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。

もちろん、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。

商品区分について「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。

これで「使用済み」と判断するのはかなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも
無理はないとも言える。これに対して、出品者は、「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。

不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます」 などと半ば「逆ギレ」している。


別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていただきました。

返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」
なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。

枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。


http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=1
http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=2





【関連記事】
【AKB48】犯罪を犯してまで80分間メンバーと握手した大学生がいる 他人のカードで握手券大量購入、健康保険証偽造→しかし、CDは捨てるという・・


8: :2014/05/31(土) 19:54:24.83 ID:
普通は中古品なんて書かないなぁ
使用済みとか投票済みにするだろ
69: :2014/05/31(土) 20:02:02.35 ID:
>>8
ふつうは中古品としか 書けない
それは規則
9: :2014/05/31(土) 19:54:42.01 ID:
まぁ言ってることは正しいよな
落札者がバカなだけで
ただ額が大きいから、詐欺目的と言う権利はあるでしょ
認められるかは別として
13: :2014/05/31(土) 19:55:19.91 ID:
おい!おまいら!この投票券とやらを何とか偽造できないか???もちろん投票できる状態で。
465: :2014/05/31(土) 20:40:08.30 ID:
>>13
有効化処理してないから
乱数で投票するとかなら出来るんじゃね
投票済みのものを戻すってのは不可能
32: :2014/05/31(土) 19:57:45.04 ID:
普通に未使用なら新品
使ってあるから中古品

確認しない入札者が馬鹿で抜けてる
37: :2014/05/31(土) 19:57:54.45 ID:
AKBヲタ金持ちすぎんだろwwww
50: :2014/05/31(土) 20:00:00.48 ID:
落札者から 「 非常に良い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント : ありがとうございました。とても良い取引ができました。
またの機会が有りましたら、よろしくお願いします。 (評価日時:2014年 5月 29日 18時 21分)

落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント : もうすでに投票済みの投票券でした! (評価日時:2014年 5月 29日 18時 25分) (最新)
66: :2014/05/31(土) 20:01:23.87 ID:
何か問題でもあるのか?
(人ごと)
77: :2014/05/31(土) 20:02:28.70 ID:
詐欺ったやつも儲かったわけではないよな?
投票にかかる経費が浮いただけwwwwwwww
128: :2014/05/31(土) 20:08:09.17 ID:
>>77

使用済みの投票券を一枚100円で買い回っていたらしい
94: :2014/05/31(土) 20:03:45.74 ID:
詐欺だろうけど民事裁判になった場合、投票する権利自体に値段がつくのかね
市場では投票権に値がつくけど何かサービスを受けたり物品を手に入れられるわけではないし
236: :2014/05/31(土) 20:19:07.41 ID:
>>94
詐欺だから刑事事件だよ
263: :2014/05/31(土) 20:21:32.78 ID:
>>236
民事と刑事って両方できるの知らんのか?
賠償は民事じゃないと無理
98: :2014/05/31(土) 20:04:16.56 ID:
捕まってもざまぁ
捕まらなくてもざまぁ
101: :2014/05/31(土) 20:05:03.14 ID:
未投票と書いてあるのに、投票済みだったのならアウトだろうけど。

中古品って表現を、落札者側が勝手に未投票だと
思い込んだと言い張ってきたら、詐欺に問うのは難しいと思う
117: :2014/05/31(土) 20:06:55.19 ID:
>>101
でも新古も含まれる訳だから明示しないとダメでしょ。規定はないと思うけど。
107: :2014/05/31(土) 20:05:31.02 ID:
双方ズレがあるからな
詐欺ではないだろ
投票券付きCD商法やめたらいい!!
132: :2014/05/31(土) 20:08:26.46 ID:
>>107
思い切り詐欺だろ
123: :2014/05/31(土) 20:07:47.07 ID:
真面目に答えると消費者保護法違反がつけば全額返済になる。
商品に対する説明が不十分で商取引が成立しない。
詐欺まではいかない。
146: :2014/05/31(土) 20:09:56.31 ID:
>>123
それ適用外だよ
業者と消費者との取引なら「消費者保護法」等で消費者の権利は護られますが、
個人売買の場は「当事者同士で」という前提なので「返品・返金」は”相手次第”としかいいようがないです。
182: :2014/05/31(土) 20:14:58.49 ID:
>>146
オークションサイト使ってる時点でダメ。
個人間の青空市場みたいな交換会しか個人間という用語は通用しない。
135: :2014/05/31(土) 20:08:53.41 ID:
どっちにしても単なる紙クズなのに、これだけの大金を払える…
生活に余裕がある人なのだという点は感心します。
162: :2014/05/31(土) 20:12:46.90 ID:
とにかく騒げ。諸悪の根源がどこにあるかはっきりさせろ
164: :2014/05/31(土) 20:13:06.00 ID:
中古品とかいてあるじゃないか。
辞書調べたら使用済みが中古とかいてあるよ。
166: :2014/05/31(土) 20:13:35.46 ID:
じゃあ刑事事件としての立件は難しく、
民事で損倍取るしかないのか
いやしかし、300万円ですよ 色々買える すご-
266: :2014/05/31(土) 20:21:59.71 ID:
>>166
民事の裁判所で頑張って訴えても
一般人が普通に考えれば数百枚も投票用紙を用意できるのはおかしいと考える
だが、落札者は漫然と取引を行い本来すべき注意を起こたった
よって落札者には過失があるとか言われて全額は戻ってこないだろう

また、落札者側が原告となって投票済みのものには価値がなく、未投票の投票権に価値がある
との心証を大体40超えている裁判官に与えないといけない結構面倒な裁判になるし
自力での訴訟は無理だから弁護士たてて何十万も訴訟費用も必要

実際に弁護士の話を聞いて訴え起こすまで頑張れる落札者がいるかな
306: :2014/05/31(土) 20:25:12.79 ID:
>>266
確かにそこ、落札者の過失を突かれると痛いね
争う気なら被告側はそこを最大限に利用するだろう
裁判として面白いから、できれば訴えて欲しいし刑事事件にもなって欲しいんだが
372: :2014/05/31(土) 20:30:51.47 ID:
>>306
詐欺や錯誤は条文自体は民法の頭に書いてあるけど
実際裁判で刑事の詐欺、民事で錯誤、詐欺って訴えたほうが勝つのが特に難しい分野なんだよ
被害額数億規模の悪徳商法で大々的に捕まっても
検察(司法試験トップ連中)が束になっても詐欺罪として立証できなかったケースは多い

韓国なら勢いで有罪に持っていけるだろうが・・・
428: :2014/05/31(土) 20:37:17.57 ID:
>>372
ちょいちょい錯誤って単語が出てたんで、気になって調べたけど。
これ落札者側は、出品者に「投票するつもりで買う」って意思を示したのかな?
示さなくても錯誤無効って成立するの?
458: :2014/05/31(土) 20:39:24.22 ID:
>>428
投票しないつもりで大金出す訳ないでしょw
黙示の意思表示にならないほうがおかしいわw
185: :2014/05/31(土) 20:15:27.71 ID:
出品者も落札者もみんな損してるとかw
194: :2014/05/31(土) 20:16:01.59 ID:
クーリングオフは効かないの?
217: :2014/05/31(土) 20:17:02.46 ID:
>>194
クーリングオフは訪問販売や押し売りにだけ
こいつは自分でポチったんじゃん
201: :2014/05/31(土) 20:16:23.17 ID:
まだやってんの?告訴したきゃすればいいじゃん。受理されるかどうかは別だけど。
ちゃんとヤフオクのページとやり取りを保存して証拠として提出するのを忘れないように。
なお少額訴訟は10万円までなんで、民事訴訟するなら弁護士を頼めよ。高いぞ!
216: :2014/05/31(土) 20:16:57.32 ID:
てか、出品者はどこからこの枚数入手したわけ?運営の身内?
225: :2014/05/31(土) 20:17:45.87 ID:
>>216
かなりのAKBオタで自分で買ったんじゃないのか
243: :2014/05/31(土) 20:19:33.20 ID:
普通怪しいのは質問で未使用かどうか確認しないのかね?
それすら怠って詐欺っていうのもなぁ
悪質だけど脇が甘いというか100万近い金を何の疑問も思わずポンっと振り込めちゃう
金持ちの考えは分からん
337: :2014/05/31(土) 20:27:59.85 ID:
>>243
そうそう 高額ならなおさらそう
253: :2014/05/31(土) 20:20:35.03 ID:
このオークションって幾らからのスタートなの?
もし1円みたいなスタートだったら中古投票権に値段つけたの買った方になるよな
262: :2014/05/31(土) 20:21:29.76 ID:
>>253
即決95万とか即決45万
ほぼ相場の9割くらいの価格
267: :2014/05/31(土) 20:22:06.19 ID:
出品する方も常識でこれが通るとは思ってないが、法律ってのは明言されて無い部分はどんな白々しいイカサマでもOKだからね。

たとえば、医者は紙の広告は出したらいけないけど、インターネットでは技術、価格などを具体的に提示してどんだけ宣伝しても良い。
なぜならば、法律が作られたときにはインターネットはなかったから。

法廷で屁理屈こねて、未使用とは言ってない、返品不可と明言してある。相手が勝手に勘違いしただけで、私はこのゴミでしかない紙の束に100万の価値があると思って出品した。
オークションとは個人の価値観が合致したもの同士による自由取引なので、自分に一切非はない。返金は拒否する。・・・とか言うだろう。

その一方で、入札したバカはなぜこの投票権の束が未使用で出品されると思ったのか。
本当にバカすぎるw
374: :2014/05/31(土) 20:31:02.47 ID:
>>267
裁判でその主張が通るとでも思ってんのかw

巧妙に使用済みである事を隠してるんだから、騙す意図があったのは明白。
この言い分が通れば、完全に騙したモン勝ちって事になんじゃん。
406: :2014/05/31(土) 20:35:06.23 ID:
>>374
騙す意図があったとどうやって証明するの
中古と書いてあるし使用済みの握手券がオークションで取り引きされている事実があり、自分もそのつもりだったと言えば言い返せないよね
民事で勝ったにしても全額は帰ってこないよ、せいぜい三十万だ
275: :2014/05/31(土) 20:22:59.63 ID:
紙屑売ってカネ奪うたあ、人間じゃねえ、叩っ斬ってやれ
283: :2014/05/31(土) 20:23:23.76 ID:
中古って書いてあるからOK?
そういう人は中古で買ったゲームソフトが壊れてても返品できなくなるねw
288: :2014/05/31(土) 20:23:43.86 ID:
未使用の投票券をヤフオクに出品するメリットが何か落札者は考えれないのかね?
296: :2014/05/31(土) 20:24:32.18 ID:
こういうのって詐欺罪で逮捕にならないの?
既に2NNトップになってるし、時間の問題かな。
317: :2014/05/31(土) 20:26:25.84 ID:
>>296
被害が総額1300万だから間違いなく警察は動く
300: :2014/05/31(土) 20:24:52.23 ID:
ヤフオクでポンと100万以上の買い物を出来る人間が
割安のために中古を買うというのがせこくて、ふにおちないんだが。
手間軽減のためにか?
ひどい詐欺にあっているのに冷静なのもふにおちない。
333: :2014/05/31(土) 20:27:37.04 ID:
>>300
PC組むときに、パーツが安くならないかヤフオクを覗いた事があるんだが
無茶苦茶だよ。中古でも新品とほぼ変わらない値段w
送料入れるとショップの値段以上の物も…

一体誰が買ってるんだか
313: :2014/05/31(土) 20:25:51.76 ID:
質問しないのがアホ
勉強代だと思え
どうせ手元にはなにも残らない阿漕な商売なんだかろ
338: :2014/05/31(土) 20:28:01.55 ID:
1300万だから動くとかないってw 5000万でも警察は動かん
テコでも動かんよ 馬鹿なんじゃないかってくらい動かん とにかく動きません
364: :2014/05/31(土) 20:30:06.88 ID:
>>338
目せしめでタイーホは有るだろ
394: :2014/05/31(土) 20:33:35.61 ID:
>>364
警察にメリットがあればね メリットがなければ動かん
この件では100%動かんと思うよ 警察の腰の重さはまじはんぱないから
407: :2014/05/31(土) 20:35:11.37 ID:
>>394
そうなんだよねー
現行犯以外はほんと動かない
オクで詐欺にあっても全然動いてくれないって人のが圧倒的
460: :2014/05/31(土) 20:39:32.94 ID:
>>394
いや、社会的に周知になってるのに動かないと批判が予想されるので仕方なく動くパターンでは?
通常の詐欺には腰が重いけどね。

知人がヤフオク詐欺で被害届出しに行ったら数時間かかったってw 昼間いったのに出る頃には外は真っ暗www
たかが詐欺ごときでパソコンなんかまともに打ったことなさそうなクズ刑事が一生懸命打ってたらしい
ホント税金のムダにもほどがある
572: :2014/05/31(土) 20:49:52.84 ID:
>>460
批判されても動かんよ 何度、ストーカー殺人がおきても警察の対応変わらないでしょ
うっかり犯人に逃げられたみたいな、警察のメンツに関わることでもなきゃ本気で動かん
田舎の警察なら少しは受理されやすいらしいけど、都会での詐欺事件は完全放置に近い
342: :2014/05/31(土) 20:28:08.37 ID:
これ最低限の情報は伝えないとダメでしょ
投票出来ませんが欲しい人どうぞみたいな
投票できなきゃタダの紙切れなんだから
393: :2014/05/31(土) 20:33:32.21 ID:
>>342

そえに値が吊り上がった時点でも
少なくとも誤解されている可能性があるとと気づくはずで
出品者は入札者に誤解があるとかを通告するの常識というか条理で
出品者んはそういう落ち度がある
381: :2014/05/31(土) 20:32:16.90 ID:
>>1 の説明文見たけど、普通にアウトだろこれ
392: :2014/05/31(土) 20:33:23.13 ID:
この件が詐欺に相当するかは司法の判断に任せておくとして

ブサイク集団と握手するためにに200万近く振り込む馬鹿は痛い目を見てもいいと思う
412: :2014/05/31(土) 20:35:40.06 ID:
「騙される方が悪い」とか言う

サイコパス(社会病質者)は

徹底的に潰せ
469: :2014/05/31(土) 20:40:18.91 ID:
>>412
あのさあ
車のオークションもやってるけど
届いてみたら凹みや、下手するとエアコン壊れてた
とかあっても普通は返品なんかできないよ
516: :2014/05/31(土) 20:44:49.81 ID:
>>469
車に例えるなら届いたら外装だけのハリボテ金属を例に出すべきだろ
413: :2014/05/31(土) 20:35:41.52 ID:
ミクシーで使用済み握手券1枚0.1円で買い集めてられてた。
大規模な組織犯罪の可能性もある
442: :2014/05/31(土) 20:38:02.29 ID:
こんなに同情する気が起きない被害者は初めてだw
459: :2014/05/31(土) 20:39:26.35 ID:
何で誰も使用済み投票権か質問で確認しなかった?
540: :2014/05/31(土) 20:46:49.07 ID:
これ詐欺の構成要件に該当してる
中古を売ったなんていう言い逃れはできない
錯誤なら返金しないとならないから、返金しないと詐欺になる
562: :2014/05/31(土) 20:49:16.89 ID:
>>540

入札した時点で説明文の『いかなる場合も返金、返品は対応致しません』に同意したことになるんでは?
582: :2014/05/31(土) 20:50:46.15 ID:
>>562
じゃあ振り込め詐欺に訳注入ってたら免罪になると思うんだ?
623: :2014/05/31(土) 20:53:43.63 ID:
>>562

オークションの『いかなる場合も返金、返品は対応致しません』はおまじないのようなものであって、公序良俗や
信義則より優先するものではないから
626: :2014/05/31(土) 20:53:47.85 ID:
>>562
その手の売り手が一方的に書いた約定?みたいのは、たいてい無効だわ。
ワンクリ詐欺とか必ずその手の一文が小さく書いてあるが、警察も裁判官もそんなのは抜きでさっさと捕まえて有罪にする。
クーリングオフ対象の商品も返品一切不可とか書いてあるけど、
そんなのよりクーリングオフを認める法律がもちろん有効に決まっている
576: :2014/05/31(土) 20:50:34.04 ID:
普通の人はまず誤解するから書くけど
今回の件で落札者側は最低以下のことを裁判官に確信(だろうレベルは落札者敗訴)させないといけない。

AKB関係での価値はCDではなく投票できるという権利であり、紙、CD自体に価値はないこと
(法的、判例的に定義のない新しい物の価値を判例という裁判官の名前で作り出させないといけない)
出品者は中古として表示しており、投票済みのもの投票用紙に価値がないと知っていたことの物証をもって立証すること
(心の中で何を考えていたのかを、メモ紙か、最低限投票用紙を集めるとき騙す意図があるんですよと吹聴していたとの第三者の証言などで立証しないといけない)

どっちも特A級に難しい
587: :2014/05/31(土) 20:51:17.65 ID:
つーかYahooはアカウント停止してる時点で詐欺と判断してるんだよ。

「akb48 37thシングル 選抜総選挙 投票券 100枚即決送料無料 6/7(g134364366)」

の出品もさっき運営に削除されたし。
615: :2014/05/31(土) 20:53:16.26 ID:
>>587
それは詐欺ではなく倫理上問題があるって判断かと
司法レベルはまた別
ヤフーは裁判所じゃないしな
632: :2014/05/31(土) 20:54:17.35 ID:
>>615
法に触れる出品だから削除してるんだよ
631: :2014/05/31(土) 20:54:06.93 ID:
>>587
まあ垢停止って事で犯罪の可能性が大って判断されてんな
643: :2014/05/31(土) 20:55:30.63 ID:
「中古」と「使用済み」は似て非なるものだからなあ。
こんな言葉のあやを許すほど警察や裁判所は甘くはないでしょ。
662: :2014/05/31(土) 20:57:01.62 ID:
>>643
使えなくなったものを「中古品」とは普通言わないもんな
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1401533489/


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2014/06/01 11:02 | AKB48COMMENT(1)TRACKBACK(0)  TOP

コメント

  1. 名無しのまーさん:2014/06/01(日) 11:45:15-
    お金ある人も大変だな(´・ω・`)

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