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【将棋】森内名人が竜王位返り咲き…渡辺の10連覇阻む/第26期竜王戦七番勝負第5局

1: :2013/11/29(金) 19:15:18.25 ID:

 将棋界の最高位を争う第26期竜王戦七番勝負(読売新聞主催)、渡辺明竜王(29)と
挑戦者・森内俊之名人(43)の第5局は28日から富山県黒部市の「延楽」で行われていたが、
29日午後6時23分、森内が135手で勝ち、4勝1敗でタイトルを奪取。

 第16期に渡辺に敗れて以来の竜王位に返り咲いた。森内はこれで、竜王、名人の二冠となった。

 渡辺の10連覇はならず、棋王、王将の二冠に後退した。

 優勝賞金は4200万円。

ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131129-OYT1T00968.htm

竜王戦公式
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



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笑わない男「渡辺さんは、以前コンピューターと対決して勝ってるから、今度は森内さんお願いします」
妹モヨ子「森内さんレベルとコンピューター、めっちゃ面白そうかも」


4: :2013/11/29(金) 19:15:46.69 ID:
【第26期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 - 挑戦者 森内俊之 名人   各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 10月17-18日(木・金)    渡辺竜王 ●-○ 森内名人 先 千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火) 先 渡辺竜王 ●-○ 森内名人    北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金)    渡辺竜王 ○-● 森内名人 先 福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金) 先 渡辺竜王 ●-○ 森内名人    香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金)    渡辺竜王 ❶-➃ 森内名人 先 富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」
第6局 12月11-12日(水・木) 先 渡辺竜王 _-_ 森内名人    山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月18-19日(水・木) 振 渡辺竜王 _-_ 森内名人 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310170101.html [第1局]
           :http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310280101.html [第2局]
           :http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html [第3局]
           :http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html [第4局]
           :http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html [第5局]
◇ 中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

竜王戦中継サイト :http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報 :http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦 :http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2013/ryuoh2013.htm
5: :2013/11/29(金) 19:15:51.59 ID:
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ
269: :2013/11/29(金) 19:50:37.92 ID:
>>5
まあ今日は何もいえないよな
276: :2013/11/29(金) 19:51:31.75 ID:
>>269
感想戦の様子
10: :2013/11/29(金) 19:16:28.06 ID:
羽生三冠(王位・王座・棋聖) > 森内二冠(竜王・名人) ≧ 渡辺二冠(棋王・王将)
667: :2013/11/29(金) 22:35:41.97 ID:
>>10
竜王、名人とその他じゃあ格が違うっての
21: :2013/11/29(金) 19:17:35.22 ID:
森内、羽生、渡辺の3人で7冠統一戦しろ
23: :2013/11/29(金) 19:17:39.29 ID:
   , -,____
   /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
 i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、
 >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
/〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i
 /( !;;| ノ=-    -==\|;;;;;;;;;;;l
   `! ,.--、    ,---、 },;;;__;;;!
    ,i.i ●_i    !_● _! リ', i| でも日本も悪いんですよ
    .l|  ̄ ノ     ̄    i l!
    !  l,_        ,__/!
    i   ======    /〉;;/
    ヽ        / ルi!、
    //`ー───' .//lllll\
 _/llllll!、      / /|||||||||
'||||||||||||||l \_ /ニ ̄  ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./|||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/  ー/||||||||||||||
458: :2013/11/29(金) 20:37:03.89 ID:
羽生も確か王座20連覇とか阻止されたんじゃなかったっけ
奇しくも渡辺に、そう言う並外れた偉業は将棋の神様が許さないのかも
>>23
日本は全く悪くねえぞ
大嘘の政治プロパガンダ止めろ「日本人に成り済まし」よ
27: :2013/11/29(金) 19:18:00.55 ID:
竜王名人はNHKで報道してもいいレベルだと思う
55: :2013/11/29(金) 19:19:50.91 ID:
―― 残念な結果になりましたが、このシリーズはいかがでしたか?

渡辺 あまりチャンスもなかったので完敗だったと思います。

―― 何か敗因とか考えられることはありますか。

渡辺 自分では普通にまずまず指せたと思うので。そうですね、力がないですね。


森内が強すぎたね
56: :2013/11/29(金) 19:19:51.21 ID:
                  _____
                /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               /::::::::::::/~~~~~~~~/
               |::::::::/ ━、 , ━ |
               |:::::√ < ・ > <・ >|
               (6 ≡     ' i  |
                ≡     _`ー'゙ ..|  これはタイトル初挑戦で何も出来ずストレートで負けた木村の分
                 \  、'、v三ツ |  これは2回挑戦するも共に敗れ去った佐藤、丸山の分
                / \     |  そしてこれがA級順位戦2年連続トップで2年連続返り討ちにされた羽生の分だ
             __/ニヘ  ヽ__ 人__
        __,,,,==ニニ三三ヘ.      ||三ニ==、__
     /三三三三三rイ◯三ニ|   \__,/ |三三三三ニ==、
     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|
61: :2013/11/29(金) 19:20:22.18 ID:
11月30日(土)22:00~23:00・NHKEテレ
SWITCHインタビュー 達人達(たち)「福永祐一×渡辺明」(再)
『竜王位9連覇の勝負師が「勝つ」秘けつを語る』


どうすんだよこれwwwwwww
64: :2013/11/29(金) 19:20:32.69 ID:
カツ無しのカレーでも勝つとは森内強すぎw
70: :2013/11/29(金) 19:21:10.81 ID:
開始日時:2013/11/28 09:00
終了日時:2013/11/29 18:23
表題:竜王戦
棋戦:第26期竜王戦七番勝負 第5局
持ち時間:各8時間
消費時間:135▲471△435
場所:富山県黒部市「宇奈月温泉 延楽」
先手:森内俊之
後手:渡辺明

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲3七銀 △6四角
▲6七金右 △7四歩 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △9四歩
▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △7三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀
▲3八飛 △9五歩 ▲1八香 △2二玉 ▲2五桂 △4五歩 ▲同 銀 △1九角成
▲4六角 △同 馬 ▲同 歩 △5九角 ▲3七角 △同角成 ▲同 飛 △1九角
▲3八飛 △4六角成 ▲4四歩 △同 金 ▲7一角 △4三金引 ▲5七金 △同 馬
▲8二角成 △4四歩 ▲3四銀 △同 金 ▲5一飛 △4二銀 ▲8一飛成 △6九銀
▲6八金 △同 馬 ▲同 飛 △5八金 ▲4六馬 △6八金 ▲同 馬 △4八飛
▲7九金 △5八銀成 ▲7八馬 △6九金 ▲同 金 △同成銀 ▲5七角 △1八飛成
▲4八歩 △2七龍 ▲2四角 △同 金 ▲6九馬 △6七香 ▲6八銀打 △同香成
▲同 馬 △5七銀 ▲3三桂打 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲3五香 △3四歩
▲2一龍 △3一金打 ▲1一龍 △6八銀不成▲同 銀 △6四桂 ▲6七銀打 △3五歩
▲5三銀 △3六龍 ▲2五桂 △4三玉 ▲6四銀成 △同 歩 ▲3三金 △5三玉
▲3二金 △同 金 ▲5五桂 △同 歩 ▲5一龍 △5二香 ▲5四香 △同 玉
▲5二龍 △4五玉 ▲4七香 △同 龍 ▲同 歩 △3六玉 ▲3八銀
まで135手で先手の勝ち
72: :2013/11/29(金) 19:21:29.99 ID:
結局頓死した1敗だけかよ
渡辺もう衰えたの?
91: :2013/11/29(金) 19:23:34.74 ID:
>>72
というか複数冠を取ってから明らかに調子を崩した
120: :2013/11/29(金) 19:27:33.15 ID:
>>72
敗因ははっきりしてるしな
第1局

第2局

第3局

第4局

第5局
144: :2013/11/29(金) 19:30:55.10 ID:
>>120
渡辺はカレー好きなのか?
76: :2013/11/29(金) 19:22:05.59 ID:
竜王戦勝率 (4回以上出場)
1位 渡辺 .661
2位 谷川 .633
3位 藤井 .619
4位 森内 .555
5位 羽生 .462
6位 佐藤 .419
84: :2013/11/29(金) 19:22:58.83 ID:
2強1弱による名人竜王の寡占はいつまで続くのだろうか?

直近10年、名人竜王全20期を3人で分け合う二強一弱時代
名人竜王獲得数(2004年名人戦~2013年竜王戦)

    渡辺 9期
     04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
竜王 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●

    森内 8期
     04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ○ ○ ○ ○ ● _ _ ○ ○ ○
竜王 ● _ _ _ _ ● _ _ _ ○

    羽生 3期
     04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ● ● _ _ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王 _ _ _ _ ● _ ● _ _ _
92: :2013/11/29(金) 19:23:35.25 ID:
渡辺の竜王って羽生の王座並に奪えないっていう印象があったから衝撃だわw
今は森内の名人もそんな感じだが羽生が奪うのかな?
95: :2013/11/29(金) 19:24:08.37 ID:
森内竜王名人


非常に言いにくいな
98: :2013/11/29(金) 19:24:30.24 ID:
王将戦は羽生さんに決定。
名人戦は羽生さん99%確定。
棋王戦の敗者復活クリアできたら
来年の竜王戦、森内名人vs羽生6冠の可能性が。
そうなったら凄い盛り上がりそうだ。
109: :2013/11/29(金) 19:25:39.20 ID:
渡辺は女子に多い所謂不思議ちゃんっぽいよな
会話が噛み合わなさそうというか猫っぽいというか
121: :2013/11/29(金) 19:27:41.84 ID:
pc持ち込み禁止されたとたんこれだからな
123: :2013/11/29(金) 19:27:51.63 ID:
将棋の竜王名人と囲碁の大三冠てどっちがすごいことなの?
125: :2013/11/29(金) 19:27:53.30 ID:
森内ってガンダムでいうとどれくらい強いんだ?
373: :2013/11/29(金) 20:09:57.18 ID:
>>125
足の付いたサイコガンタム
132: :2013/11/29(金) 19:28:57.23 ID:
将棋に比べると囲碁が話題になること少ない気がするんだがなんで?
744: :2013/11/29(金) 23:23:28.65 ID:
>>132
将棋の棋士の方がキャラが立ってるから。
昔は囲碁界にも大物がいたが、今の棋士は反面教師にしたのか、優等生ばかりになってしまった。
で、勝てればいいが中韓に負けまくってるから。弱いマジメ君なんて見ないよね。
149: :2013/11/29(金) 19:31:25.60 ID:
でも渡辺以外にも若手で異様に強いのがいっぱい出てきてんでしょ?
そいつらが集まって研究したらそのうち爆発しそう
153: :2013/11/29(金) 19:32:04.87 ID:
160: :2013/11/29(金) 19:33:08.17 ID:
164: :2013/11/29(金) 19:34:22.57 ID:
渡辺の今年度成績
13勝15敗(0.464)
237: :2013/11/29(金) 19:44:56.26 ID:
>>164
渡辺竜王五割割ってるのか
165: :2013/11/29(金) 19:34:28.63 ID:
森内の勝ち方はスケールが大きいんだよな
相手の鋭い攻めを紙一重で凌ぎながら我慢強く反撃の機会を測り、
相手が少しでも緩んだ瞬間を見逃さず力強く寄り切る。
・・・こんな指し回しで勝ち続けたのはコッドだけなんだよ
竜王名人戦での森内は普段のコッドと同じくらい強い
これは大変なことだよ

木村ハゲとかは反撃が下手糞過ぎるからボロボロとジリ貧に陥るだけ。
また、これが羽生だと、相手の細い攻めに対して
同じく攻めで返そうとするから見ていて楽しい
サーカスの大熱戦になるんだけど、それでは相手の手を咎めたこと
にはならないんだよね。相手の無理気味な攻めには
それは無理ですよ、と返さなければいけない

コッド「私を受け将棋と言うが、それは違う。
    皆さん無理な攻めをしてくるから受けてるだけなんですよ」
185: :2013/11/29(金) 19:37:48.05 ID:
          _____
        /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::/~~~~~~~~/   ※局後の感想※
       |::::::::/ ━、 , ━ |
       |:::::√ <・> < ・>|   「▲5七金に△同馬は良くなかったねえ。
       (6 ≡     ' i  |  渡辺君、ここどうだった?」(森内)
        ≡     _`ー'゙ ..|
         |\  、'、v三ツ |  「そうだよね、何かありそうだよね」(森内) 
         |  \     |
        ,ノ`ヽ、 ヽ__ ノ  「こちらは相手の手に対応しているだけだったのですが……」(森内)
    _,;-'"´´`ヽ、 ` - 、,  ノ``-;,_  
 _,;-'"´   r‐-‐-‐/⌒ヽ '"´     ``-、_   
//  ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ  ヽ   
| |  ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ',   i  
| ヽ、// ノ |ヽ、_入_ノ|´ ̄      ノ   |   
ヽ  / /  \ _ ,/  |     _ , イ y   |


(挑戦者の渡辺竜王を指導する森内名人)
186: :2013/11/29(金) 19:37:59.27 ID:
藤井予想が当たった

読売新聞10月12日

森内名人 『息の長い戦い目指す』
戦いは相居飛車でしょうが、定跡最前線か古い形かは臨機応変で。

渡辺竜王 『大変な勝負になりそう』
定跡最前線の戦いへの準備をして臨みます。

『定跡形高精度の渡辺』 『森内は冒険的攻めも』
藤井九段 森内名人は意識して棋風を変えています。
         手堅く指していた先手番でも冒険的で、
         受けの森内のこれまでと違って、攻めています。

―――― 七番勝負の見所を。
藤井九段 今回は多彩な作戦を操る森内名人がどういうスタイルで来るか楽しみです。
         40代としては未知の戦型に引き込んで力勝負にする方がペースをつかめると思います。
佐藤天彦 定跡形だと渡辺竜王の精度の高い研究が用意されています。得意ですから。
         でも今回は渡辺竜王が力戦調にどう対応するのかを見てみたい気がします。
藤井九段 あとは渡辺竜王の10連覇への思いが、どう出るか。
佐藤天彦 嫌な相手が出てきたと思っているでしょう。

―――― 予断を許さない勝負ですね。最後に勝敗予想を。
藤井九段 同じ世代として、(森内名人の)4勝1敗を予想とします。
佐藤天彦 森内名人が勝つ可能性はかなり大きいですが、渡辺竜王の側に立ち4勝2敗。
226: :2013/11/29(金) 19:43:28.12 ID:
>>186
天彦が 「森内名人が勝つ可能性はかなり大きいですが」 とか
ちょっと、おかしいよなこれ。何かはっきりとした原因が無い限り
こんなこと絶対に言えないはずなのに…
194: :2013/11/29(金) 19:38:47.48 ID:
将棋ってほとんど同じメンバーと同じルールでやってるのに
竜王とか名人とかいちいちタイトルに名前を付けてバカみたいだな
214: :2013/11/29(金) 19:41:09.05 ID:
>>194
持ち時間と予選方式が違うからな
例えば、サッカーで90分制と9時間制があったら全然違う競技になると分かるだろ
197: :2013/11/29(金) 19:39:12.29 ID:
森内さんってなんで嫌われてるの?
200: :2013/11/29(金) 19:39:23.21 ID:
竜王4000万失った直後でなんだが
王将戦に羽生があらわれたww
207: :2013/11/29(金) 19:40:22.20 ID:
竜王と名人ってどっちがランク上なの?
素人だと同等なのかと思うんだけど
219: :2013/11/29(金) 19:42:10.78 ID:
>>207
賞金額は、竜王
歴史的には、名人
246: :2013/11/29(金) 19:46:36.22 ID:
>>207
一番賞金出してやってるんだから竜王を棋界序列№1にせんかい

                        (゚Д゚)ゴルァ!

と言う読売のナベツネのゴリ押しで、一応竜王が№1と言う事になっている
でも伝統の長さによる権威で、みんな心の奥底では名人の方が
本当の最高権威と思ってる
223: :2013/11/29(金) 19:42:52.47 ID:
2日制だと負ける気がしない感じだ、しばらく両方防衛するんじゃないか
231: :2013/11/29(金) 19:44:09.15 ID:
二日制だと部屋帰ったらコンピュータ診断やってるのかね?
238: :2013/11/29(金) 19:44:56.74 ID:
PC禁止になったの?
243: :2013/11/29(金) 19:46:17.78 ID:
・2004年、竜王戦(森内-渡辺)の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、
片手にマイク、片手にグラスを持ち、「乾杯!」と甲高い声で叫び、何故かマイクを高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる。
・2005年3月、10年ぶりにアタック25に登場。「あ、はなみ」の勝負手が炸裂して、優勝。
・2005年、名人戦第5局で羽生を相手に相横歩取りを採用するために、
「羽生の頭脳9巻(激戦!横歩取り)」で予習するが、本に載っていない変化になり、惨敗。
・2006年、通算1000対局目で羽生から棋王位を奪取。
・2006年、名人戦で谷川と対局中にトイレのドアが開かなくなり閉じ込められる。
近くを通りかかった観戦記者に気付かれるが、「公平を期すため」という理由で放置される。
・2007年、名人戦で郷田が扇子を鳴らすのにイラついて抗議。口論になり、興奮しすぎて鼻血を出す。
・そのシリーズで、郷田を4勝3敗で下し、名人通算5期達成。十八世名人の資格を得る。
・小さい頃から可愛がっていた妹が結婚。感慨で胸が一杯になっていたが、
結婚式の日を一日勘違いして、式の途中で呼び出される。
・木村一基と対戦した際、顔を真っ赤にして指していたため、後に木村に「よほど一生懸命に指してくれたのかなと思い、嬉しかった」と言われたが、
「あの時は花粉症で・・・」とあっさり答え、木村をガッカリさせる。
・チェスのルールを教えてくれたジャック・ピノー氏を教わった直後のゲームで破る。
・欧州のチェス大会に参加して、ベスト8に入り「アジアの新星」と現地で報道される。
・棋士同士で食事した時、ジャンケンで負けた者が全額払いという習慣があったが、
「大金がかかると心理的にグーが出しにくい」など、色々と細かく分析して、
実際、かなり強かったため、ジャンケンを廃れさせ、コイントスへ移行させる。
・加藤一二三に「森内さんと二人っきりになると、ずっと沈黙だが、そこには暖かい空気が漂っている」と言われる。
245: :2013/11/29(金) 19:46:30.78 ID:
え、森内さんのファンって羽生さんが嫌いなんだ
将棋にも厨とかあるのね・・・ショック
247: :2013/11/29(金) 19:46:37.89 ID:
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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          |:::::√ <・> < ・> |  
          (6 ≡     ' i  | 
           ≡     _`ー'゙ ..|  あ、要するに名人と竜王
            \  、'、v三ツ |  両方持っている人が最強です    
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘
249: :2013/11/29(金) 19:46:54.39 ID:
羽生は本書いてる暇あるのかよ
265: :2013/11/29(金) 19:49:35.31 ID:
>>249
羽生の本はほぼすべてゴーストライター執筆によるもの
268: :2013/11/29(金) 19:50:29.12 ID:
>>265
羽生に限らず、有名人の書き下ろし本はほとんどそうだろ
260: :2013/11/29(金) 19:48:46.21 ID:
なんで2日制とアタック25出演時の森内は強いのに、1日だけだと弱いん?
267: :2013/11/29(金) 19:50:08.79 ID:
PC禁止になったとたんに、って本当?

本当だったら羽生さんの初代永世竜王をかえせといいたい。
271: :2013/11/29(金) 19:51:07.00 ID:
>>267
嘘だよ。森内が強すぎるだけ。羽生だって名人戦で森内相手にこんなもんだったし
300: :2013/11/29(金) 19:54:30.52 ID:
>>271
なんだ嘘か。
さすがにその嘘はどうかと思う。訴えらえてもおかしくないで。
311: :2013/11/29(金) 19:56:04.68 ID:
>>300
ただの冗談を悪質な嘘と受け取るのはお前くらいだ
275: :2013/11/29(金) 19:51:31.57 ID:
将棋は駒並びくらいしか知らないけど
こどもの日にやってたこども名人戦?だっけ
準決勝で負けた子供に解説したら泣かしてしまい
オロオロしながら励ましてたのを見て森内さんのファンになったわw
279: :2013/11/29(金) 19:52:03.41 ID:
もしかして竜王位獲られた渡辺もてんてーみたいになるの・・・・?
289: :2013/11/29(金) 19:53:08.58 ID:
正直来年の今頃は渡辺九段って呼ばれていると思うわ
306: :2013/11/29(金) 19:54:56.41 ID:
渡辺がソフト禁止されて弱体化したとか言ってる奴やたら多いけど
永世竜王取ったあたりで当時最強だったボナンザをフルボッコにしてるんだが
340: :2013/11/29(金) 20:02:00.30 ID:
>>306
タイトル戦でアドバンスド将棋(ソフトを参考にしながら自分で指し手を決める)を指せれば、
圧倒的に強いに決まっている。

読み抜けが大幅に減らせる、詰みの見逃しは絶対になくなるからね。

たとえば、渡辺二冠がタイトル戦で詰みを見逃した局面を覚えてる人っていますか?

私は覚えがありません。 あったら教えてください。

渡辺二冠の特徴のひとつは、序盤は事前の徹底的な研究でサクサク指して、
中・終盤にたっぷり時間を残す合理的なスタイルにあるのです。
309: :2013/11/29(金) 19:55:58.42 ID:
マンガだとやっぱりハブが主人公になるだろうな
森内は天才最強系ライバル
364: :2013/11/29(金) 20:07:52.98 ID:
>>309
森内は苦労人で努力の人なんだが天才は羽生だよ
382: :2013/11/29(金) 20:13:08.64 ID:
>>364
森内は「鉄板流」解説しやすい
 羽生は「 ?無い」解説者泣かせ
 
319: :2013/11/29(金) 19:57:02.41 ID:
森内羽生はだまってても後数年で落ちていくし
渡辺時代はまた来るよね
325: :2013/11/29(金) 19:58:13.30 ID:
>>319
その数年で下の世代が台頭してくるだろう
タニーみたいな感じになりそう。
362: :2013/11/29(金) 20:07:00.37 ID:
              /:::::::::::::::::::::::::::::\
  _________ヽ竜王名人\:::::::::::ヽ
  | _________ | ━、 , ━ \::::::::|
  | l ::::::/ ━、 , ━|  | <・> < ・> v:::::|
  | l::√  <・> < ・>|  |   i      ≡d)
  | |6 ≡    ' i  |  |   _゙ー'′ .. U  ≡      何このスレ……?
  | |≡      _`ー'゙ .|  | 、'、v三ツ   /.:|
  | l \.  、'、v三ツ | |      / ..::::|
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\_人__ / ..:::::::::|
  |\ ̄ ̄|               ..::::::::::::::|
  \ \  \___         ...:::::::::::::::::::|
378: :2013/11/29(金) 20:11:33.44 ID:
      ∧_∧
      ( ´∀` )        ∧_∧
    / 高橋 ヽ. 彡⌒ ミ ( ´∀` )
    | | ∧_∧ヽ(´・ω・`)/´ 丸山\
      ( ´∀` )∪渡辺ヽ |    / )
     / 藤井ヽ| |___.(⌒\__/ /  
     |     ヽ、\   ~\_____ノ  
  ____|    |ヽ、二⌒)        \ 
  |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  |  \ヽ、__  .|| B1・九段同盟 ||
  .   \    \ ||_______||
390: :2013/11/29(金) 20:15:43.67 ID:
囲碁の井山六冠の方が凄いんだが
いかんせん
2chでは圧倒的に将棋の方が人気がある
398: :2013/11/29(金) 20:18:14.48 ID:
>>390
俺は碁も将棋も打つけど、碁の凄さは一般ピーポーには理解出来んだろ。
井山は張ウを叩きのめしたあたりからほとんど無敵だな。
414: :2013/11/29(金) 20:24:19.60 ID:
しかし・・・自陣内で飛角交換繰り返すって
・・・いやな将棋にもほどがあるよなw
挙句に王様セミヌード状態でコマ交換の連続ww
まだ一基の顔面受けのほうがまともに見えるわ
421: :2013/11/29(金) 20:26:10.17 ID:
森内の矢倉はクソ強い
渡辺は先手番では角換りor横歩にする事も出来た訳だけど
そのへんはやっぱ意地なのかね
429: :2013/11/29(金) 20:29:01.80 ID:
いちおう「前竜王」名乗れるけど
他タイトル持ってる場合は表記はそっち優先ってことでいいの
435: :2013/11/29(金) 20:30:58.42 ID:
>>429
さすがに9段とは呼ばれんのだろうね
永世竜王と呼ばれた方が
436: :2013/11/29(金) 20:31:20.33 ID:
>>435
まだ二冠だから
443: :2013/11/29(金) 20:33:14.20 ID:
>>436
あwそうだった
もうなんか全部無くなった気でいたわ
魔太郎は竜王のイメージが強すぎる
441: :2013/11/29(金) 20:32:43.16 ID:
>>435
永世の称号って名乗るのは引退後じゃなかったっけ?
452: :2013/11/29(金) 20:35:14.42 ID:
>>435
谷川も森内も九段だぞ
羽生ですら九段を名乗りそう
457: :2013/11/29(金) 20:36:33.15 ID:
毛利名人しか知らん
462: :2013/11/29(金) 20:39:02.05 ID:
>>457
その名人は・・・他にも高橋名人とか橋本名人とか
色々いるからダメだな
473: :2013/11/29(金) 20:42:17.94 ID:
モリウティーは今年度最優秀棋士確定か。
晩成型棋士だなあ。羽生は早熟なんだろうけど、まだ若いんだろうw
482: :2013/11/29(金) 20:48:04.16 ID:
宮本浩次 (エレファントカシマシ)

将棋棋士・加藤一二三、森内俊之のファン。
喫茶店で偶然居合わせた森内棋士に緊張しながらも声を掛け、サインを頂戴した程である。

~ WIKKIより抜粋 ~
521: :2013/11/29(金) 21:08:23.98 ID:
でもこれで今度は森内名人が不調になるんだよね
531: :2013/11/29(金) 21:17:51.21 ID:
こりゃウイイレ14も
PS4も我慢だなw
574: :2013/11/29(金) 21:36:31.67 ID:
>>531
しばらく競馬も禁止にされたりして
538: :2013/11/29(金) 21:22:34.70 ID:
大山 new!・勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
       そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
       名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
       棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある。

中原   ・名人だけは誰にも譲らないと腹に決めていた。

米長   ・名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
       ・名人は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川   ・名人を1年間預からせていただきます。
       ・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
       ・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。
       ・十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。
      ・羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
       名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。
       あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って後世に名を残してくれないと困るんですけどね。
   new!・第1局にこのようなご挨拶をいたしました。
       森内名人羽生挑戦者この二人は本当に名人の神様に愛されているんですねと。
       ちょっと訂正をいたします。
       本当に愛されているのは、やはり森内名人だけであります。

加藤   ・ウヒョー!

升田   ・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森     ・(中原)名人の棋譜は全部調べた。名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。
      ・名人になったら土佐に帰る、指してほしい者は土佐に来ればいい。
   new!・僕にとって名人位というのはもう、全てですね、自分の人生の。
       だから一生かけても悔いがない。

田中   ・あのくらいで名人になる男もいる。(谷川)名人は勝負強いが、将棋は弱い。
543: :2013/11/29(金) 21:23:34.25 ID:
村山聖 ・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
        もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

佐藤康 ・名人とは、一言でいえば神の領域。

久保   ・将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。
       将棋界の頂点というイメージが強い。

三浦   ・棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。

木村   ・永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。

行方   ・将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。
       やっとA級にたどりついたが、壁はより高く感じる。

森内 new!・名人(キレ気味)
       (将棋世界 昭和62年7月号 新四段インタビュー 『目標は?と尋ねるとノータイムで「名人」。
       その語調は、何でそんなことをわざわざ聞くのですかという響きがあった。』)
      ・名人は選ばれたもののみなれるという考えは好きでありません。だれでもチャンスがあります。
      ・将棋界に入ってから名人が頂点だとずっと思ってきたので、一番の憧れですかね。

渡辺   ・竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン
       2011年 NHK ドキュメント2011 将棋界の一番長い日

橋本   ・名人と恋人、どちらかを選べと言われたらどちらを取りますか
       →恋人(即答)
544: :2013/11/29(金) 21:24:06.53 ID:
先崎   ・その昔、名人とは絶対的な権威だった。
       名人とはエライモノだった。(中略)
       今、名人が四段に負ける時代である。
       三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
       名人の権威なんて― 
       ぼくらの世代はみなこう思っている(はずである)。
       名人の名に対する憧憬の念などない。
       時代は変わったのである。
       これからは、このような考え方が主流になると思う。  
       1990年 平成二年「将棋世界」 (「波乱盤上」にも引用されている)

     ・べつに名人ということを特別意識していませんね。
       たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。
       1995年 「波乱盤上」 あすか書房

羽生   ・名人と竜王は別格のタイトルであるが、
       『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
       名人をモチベーションの一番上に持っていくと
       『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。  
       2005年 「決断力」 角川書店

     ・名人は(数多い)タイトルの中の一つと考えている。
           羽生公認ファンサイト
558: :2013/11/29(金) 21:30:27.49 ID:
森内竜人は横歩取りも圧倒的に強い



2013年9月2日 第26期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第2局
森内俊之名人 対 郷田真隆九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201309020101.html
573: :2013/11/29(金) 21:35:58.34 ID:
竜王に縛られてる面はあっただろうからな 
順位戦とか他のタイトルを狙いやすく放っただろうね
577: :2013/11/29(金) 21:37:48.72 ID:
渡辺さんはもうピークは過ぎたのかな
なんか淡白なんだよね
もっとヒリヒリするような手を捻り出してたのに
588: :2013/11/29(金) 21:45:19.93 ID:
>>577
まあ過渡期。
読みや研究のやり方を変えてるんでしょ。
数年は低調で、ある日競馬やめたらとたんに勝ちだし、名人も獲得するよ。
森内もそういう時期あったようだし。
578: :2013/11/29(金) 21:38:11.49 ID:
魔太郎の嫁ブログ

>長らく鬱に潜っていたが、知人の一言で戻って来た。
>知人の優しさと、自分の単純さを痛感。
                    2013-11-27 13:55

妻の小言。
http://inaw.exblog.jp/
715: :2013/11/29(金) 23:09:25.11 ID:
>>578
旦那がここ一番の勝負所で、自分の話

これを見て凄い違和感を覚えた
嫁は明に対して何か心境の変化があったのかと
勘繰ってしまう
600: :2013/11/29(金) 21:54:36.13 ID:
ウティAAの充実ぶりは異常w
一番の有名人の羽生は意外とAA作られたり貼られたりしないな
621: :2013/11/29(金) 22:04:16.60 ID:
羽生も森内に名人戦4-1で負けているが内容は渡辺の方がいい
王将は渡辺が防衛するだろ
647: :2013/11/29(金) 22:17:19.74 ID:
渡辺は竜王以外のタイトル戦増えたせいで
竜王戦に調子を合わせ切れなかったんだろうな
652: :2013/11/29(金) 22:21:13.00 ID:
>>647
普通にあるだろうけど、全盛の年齢だし2冠や3冠でそれもなぁ
656: :2013/11/29(金) 22:23:43.00 ID:
>>652
2冠や3冠って言うけど複数冠常時持ってるってなると
それこそ大山とか羽生レベルなんだよな
まあ渡辺はそのくらいのレベル期待されてるんだけど
659: :2013/11/29(金) 22:26:27.68 ID:
>>652
谷川や米長も3冠以上をキープし続けられなかったし、羽生の本格ブレイク前の話
羽生が初めて3冠以上になった年から羽生以外に3冠を一年キープできた棋士はいない

3冠でそれなんて発言自体がおかしい
663: :2013/11/29(金) 22:28:17.39 ID:



紅ママも森内竜王名人アタック優勝者にゾッコン
674: :2013/11/29(金) 22:39:51.76 ID:
この森内も羽生も普通に達人戦に出てるんだもんな
酷い話だ
677: :2013/11/29(金) 22:41:26.12 ID:
>>674
ひふみんとかが可哀想なのか
逆に現役バリバリ最強とやれていいのか
微妙なところだw
675: :2013/11/29(金) 22:40:19.50 ID:
昨日の夕方のころから、勝負ついてたみたいな話だったけど
よく今日まで持ったなぁ
BSの中継始まる前に終わると思ってたわ
676: :2013/11/29(金) 22:40:34.50 ID:
将棋で知ってる人いる?と聞いたら「羽生」これは永久に変わらん
2番目は中原(林葉)
682: :2013/11/29(金) 22:42:51.35 ID:
>>676
谷川・・・
697: :2013/11/29(金) 22:51:15.54 ID:
谷川は若いわ
709: :2013/11/29(金) 23:05:41.80 ID:
>>697
若さ故の過ちなんだから、そろそろ許してやれよw
756: :2013/11/29(金) 23:31:09.66 ID:
>>709
2007年の記事なんだぜw
710: :2013/11/29(金) 23:05:45.65 ID:
7台タイトルに、このタイトル戦は弱い人しか参加しないとか強い人しか参加しないとかあるの?
それともプロ棋士は全タイトル戦に参加してるの?
724: :2013/11/29(金) 23:12:57.24 ID:
>>710
名人戦の予選である順位戦だけフリクラ棋士が参加出来ない。
その他の棋戦も成績優秀者や段位を限定した棋士しか参加出来ない棋戦もあるが、
基本的に将棋界では全棋士が全棋戦に参加する権利と義務がある。
740: :2013/11/29(金) 23:20:53.05 ID:
>>724
てことは強い棋士はみんなタイトル戦に参加してるのね
強い棋士達が全タイトル戦に参加してるならタイトルの数を一番持ってる人が一番強いって事になると思うんだけど
森内>羽生になるのはなんでだろ?ただたんにタイトルの格の違いだけ?
757: :2013/11/29(金) 23:31:32.18 ID:
>>740
竜王と名人に同時に就いたのは、谷川&羽生&森内の3人だけ。
その地位の重さに加えて、ここ3期連続羽生を名人戦で降しているという点。
2人の対戦成績はまだ羽生が勝ち越しているけど、最近10局は森内の7勝3敗。
ぱっと思いつくのはこんな所かな。
780: :2013/11/29(金) 23:44:51.29 ID:
>>740
>>757
ありがと
格とかじゃなく参加者が同じなら一番タイトル取った人が強いんじゃないかなって思ってる
最近10局で7:3なら森内の方が強そうだ
793: :2013/11/29(金) 23:57:47.35 ID:
>>780
序列的には竜王が一番上
竜王もしくは名人をもってる人が残りの五冠全部持ってる人より上になる
713: :2013/11/29(金) 23:08:18.62 ID:
一方ニコ生解説の藤井九段は打ち上げを楽しんでいた
:large
776: :2013/11/29(金) 23:42:34.56 ID:
>>713
藤井と藤田に挟まれてるのは誰?
775: :2013/11/29(金) 23:42:00.85 ID:
タイトル3つ同時って大変なことなんだろうな。
確か前にも3冠になって調子を崩した人がいた気がする。
複数冠を10年続けられたらようやく超一流なのかな。
803: :2013/11/30(土) 00:03:18.45 ID:
藤井が一番可愛い瞬間
矢内もびっくり
808: :2013/11/30(土) 00:06:53.69 ID:
羽生世代でこの二十年くらい色々やりあって
結果森内最強が結論でいいかな
むしろ森内世代と変えるべきだろうか
849: :2013/11/30(土) 01:03:54.89 ID:
三国志で言うと
曹操が袁昭を滅ぼして、中原支配をほぼ確定した段階
860: :2013/11/30(土) 01:26:23.00 ID:
広瀬、豊島、天彦、大地より下か
誰か居たかな…
875: :2013/11/30(土) 01:38:38.30 ID:
これ今は羽生や森内が対抗できてるけど
羽生世代が50代に入ってさすがに研究追いつかなくなってきたら
渡辺が放っておいても一強になりそうな気がする。
876: :2013/11/30(土) 01:39:00.25 ID:
ウッチーも億りそうだもんな
885: :2013/11/30(土) 01:43:54.49 ID:
>>876
cisスレの人?
886: :2013/11/30(土) 01:44:34.41 ID:
将棋は子供の頃に覚えてちょこっと出来る程度なんだけど
ひとつのタイトルで9連覇とかずっと同じ人が勝ってたのって
タイトルによってなんか違うの?(俺はこっちが向いてるみたいな)

将棋のルールはどう考えても全部同じだと思うんだけど、
同じのを連覇することが多いってのはなんかあるのかな?と…
893: :2013/11/30(土) 01:47:58.57 ID:
>>886
いわゆるレギュレーションが違う
持ち時間とか二日制とか

未だに早指しが得意な羽生は、1日制には滅法強い
んで、森内は二日制に滅法強い
渡辺は両方イケる感じ
888: :2013/11/30(土) 01:45:47.02 ID:
太一、豊島は若くしてタイトル戦に挑戦してるわけだし、きっとタイトルを獲れると思う。
森下、一基コースにならない事を強く願う
897: :2013/11/30(土) 01:48:58.51 ID:
魔太郎は高賞金額棋戦に強いという特徴があるよね(あったよね)
899: :2013/11/30(土) 01:50:48.49 ID:
今回の竜王戦は、また一歩矢倉の定跡を作ったよね。
意味あるタイトル戦だった。
丸山とかがタイトル戦に来ると無意味だから正直来ないで欲しい。
903: :2013/11/30(土) 01:52:46.72 ID:
大正義巨人軍も9連覇までだし、やはり10桁連覇となるとなんか見えないハードルがあるんだな
914: :2013/11/30(土) 01:58:00.79 ID:
>>903
世界大会14連覇してるバケモンがいてだな
911: :2013/11/30(土) 01:55:23.10 ID:
しかし4200万ってのは割と儲かる商売なんすね
もちろんゴルフみたいに強い人だけ儲かる仕組みなんだろうけど

4200万を9連覇(まあ増減はあるだろうけど)で4億近い賞金だもんなぁ
932: :2013/11/30(土) 02:14:00.52 ID:
天童のほほえみの宿、神奈川の陣屋と花月園は常に第6戦や7戦だよね。
いつなんどきでも気軽にキャンセルに応じてくれる貴重な宿
941: :2013/11/30(土) 02:20:09.81 ID:
なんか名人戦よりもりあがってる感じがするんだが
943: :2013/11/30(土) 02:21:12.01 ID:
>>941
今年の名人戦はまるで盛り上がらなかったからな
949: :2013/11/30(土) 02:32:51.10 ID:
ここ最近の森内名人の安定感は抜群だった渡辺が衰えたということは
ないと思う
元スレ:http://www.hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385720118/


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2013/11/30 11:45 | 将棋COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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