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【棋譜あり】将棋電王戦リベンジマッチのまとめ 船江恒平五段(26) vs ツツカナ(将棋ソフト)

1: :2013/12/31(火) 19:03:44.39 ID:

将棋のコンピューターソフトと現役プロ棋士の真剣勝負「電王戦」で2013年春、
ソフト「ツツカナ」に敗れた船江恒平五段(26)が再戦を挑んだ「電王戦リベンジマッチ」が
31日、東京都渋谷区であり、船江五段が85手で勝った。
終局後、船江五段は「自分の力を出し切って勝ててホッとしている。
ただし、ツツカナと自分は五分五分の実力というのが実感です」と話した。

 電王戦は13年春の第2回から棋士5人とソフト五つの団体戦形式となり、ソフト側が3勝1敗1分けで勝利。
船江五段も第3局で愛知県豊田市の一丸貴則さん(29)が開発したツツカナに逆転負けした。

 持ち時間など前回と同じ条件で指された再戦で、船江五段は前回と同じ序盤作戦を選択。
ソフトは途中で変化したが船江五段がリードし、見事な収束で勝ちきった。

http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312310013.html



【関連記事】
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189: :2013/12/31(火) 21:38:00.28 ID:
開始日時:2013/12/31
棋戦:電王戦リベンジマッチ
持ち時間:4
先手:船江恒平五段
後手:ツツカナ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △7四歩 ▲5八金右 △8四歩 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △6二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲2八飛 △2三歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △7三銀 ▲7七銀 △6四銀 ▲6六歩 △4二玉
▲6七金右 △3三銀 ▲4八銀 △3一玉 ▲5六歩 △7五歩 ▲6五歩 △同 銀
▲7五歩 △7六歩 ▲6八銀 △8六歩 ▲同 歩 △5六銀 ▲同 金 △8六飛
▲8七歩 △7七歩成 ▲8六歩 △7八と ▲5七銀左 △6七角 ▲5八歩 △6八金
▲4九玉 △5八金 ▲3八玉 △8九と ▲6二歩 △5六角成 ▲同 銀 △9九と
▲6七銀 △4八金 ▲同 玉 △2四香 ▲2五銀 △3五桂 ▲2四銀 △同 歩
▲6一歩成 △2七銀 ▲2三香 △4二金打 ▲5一と △6一銀 ▲8二飛 △2八銀不成
▲4一金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲5二角 △同 銀 ▲5一金 △同 玉
▲6二金 △4二玉 ▲5二金 △3一玉 ▲8一飛成
まで85手で先手の勝ち
23: :2013/12/31(火) 19:15:29.43 ID:
ここまで勝たせてくれそうなルールって逆にプレッシャーだったろうな
よく打ち克った、おめでとう
おいしいお酒飲んでくれ
48: :2013/12/31(火) 19:34:35.82 ID:
>>23
>ここまで勝たせてくれそうなルールって

同じ相手と再戦しただけで何言ってるの
むしろ優劣決めるならまだまだ何度も対戦しないと不公平でしょ
61: :2013/12/31(火) 19:48:11.49 ID:
>>48
ソフトと練習する期間あったんじゃなかったっけ?
26: :2013/12/31(火) 19:19:36.15 ID:
ツツがなく新年を迎えられそうだな
27: :2013/12/31(火) 19:19:55.52 ID:
しっかし、詰みのある局面での評価値がヒドかったねえw
29: :2013/12/31(火) 19:21:28.91 ID:
>>27
むしろ中終盤ずっと酷かった
船江五段曰くコンピューターでも強さを出せる終盤と出せない終盤があるとか
35: :2013/12/31(火) 19:25:40.70 ID:
1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」

森内 2010年
羽生 2015年
久保 来世紀
中原 だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤 10年以内にくるような気がする
谷川 私が引退してからの話でしょう
青野 プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田 いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東   七冠王がプログラミングする日
神吉 5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤 僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤 ゲームセンターで2回負けた
102: :2013/12/31(火) 20:24:42.12 ID:
>>35
>平藤 ゲームセンターで2回負けた

ワロタ
41: :2013/12/31(火) 19:30:29.16 ID:
GPS将棋ってクラスタ組むやつだったっけ
アレと戦う時は生身棋士のほうも複数で組んでくれんかなあ
45: :2013/12/31(火) 19:33:32.73 ID:
>>41
よし、序中盤羽生で終盤藤井で行こう
114: :2013/12/31(火) 20:32:25.68 ID:
>>41
>GPS将棋ってクラスタ組むやつだったっけ
>アレと戦う時は生身棋士のほうも複数で組んでくれんかなあ

人間の方が複数組んだって
「俺はこの手を指したいんだ」「うっせーそっちはダメだ」
ってケンカになるだけだろ
119: :2013/12/31(火) 20:37:10.76 ID:
>>114
決定権を持つトップを一人置けばいいだけ
そもそも江戸時代は一家総出の多人数
少なくとも読みぬけは減る
47: :2013/12/31(火) 19:34:29.74 ID:
だけどハム将棋に勝てない日本人の方が多いだろうな。
55: :2013/12/31(火) 19:38:16.04 ID:
>>47
ハム将棋は良く出来てると思うけど、こちらが矢倉にするとほぼ必ず
銀で矢倉のてっぺんの歩を取って来くるからこちらが銀得になってしまう。
あれ、なぜなの?
53: :2013/12/31(火) 19:37:18.40 ID:
がっぷり四つで戦ったらいずれ全く勝てなくなるんだから、今後は
プロが必死にソフトの弱点を研究して、長手数のハメ手を仕掛ける
戦法になっていくんだろうな。
57: :2013/12/31(火) 19:44:24.04 ID:
船江が借りていたのっていつの時点のなんだ?
ツツカナは第二回前にも貸し出していたが、本番仕様で改めて貸し出したのか?
67: :2013/12/31(火) 19:53:14.97 ID:
>>57
本番仕様だよ。貸し出してからの変更不可
だから本番では練習で研究した筋をそのまま指せばいいだけ
テストで事前に問題渡されてるのと同じ
82: :2013/12/31(火) 20:09:33.48 ID:
>>67
「変更不可」じゃなくて、「変更する能力が開発側にない」ってことじゃないの?
対船江仕様に調整するなんて、それこそプロレベルの棋力がないとできないでしょ。
85: :2013/12/31(火) 20:12:37.75 ID:
>>82
ということは渡辺九段(予定)がSE転向したらPC圧勝じゃね?
90: :2013/12/31(火) 20:18:11.47 ID:
>>85
そうそうそういうこと。
逆に棋士がツツカナの調整なんかできるはずがないと思うけどね。
できたら面白いだろうなあ。人とコンピュータがタッグを組む。
86: :2013/12/31(火) 20:15:29.60 ID:
>>82
当時のツツカナにリベンジするという企画だから変更はできない
93: :2013/12/31(火) 20:19:55.91 ID:
>>86
第二回本番のツツカナと当時船江に貸し出されていたツツカナは別物なんだが
今回船江に今回使った第二回本番用のツツカナが改めて貸し出されていたのかどうかは
今のところソースが見当たらんね
101: :2013/12/31(火) 20:24:32.72 ID:
>>93
棋譜みりゃ分かるだろ。どう見ても研究将棋だってことは
そもそも連盟がそういう方針に切り替えたんだから貸出しないと考えるほうが不自然だね
加えて予想通りの内容。完全にしてるわ
83: :2013/12/31(火) 20:10:38.18 ID:
コンピュータは疲れないからね強いにきまってる。
コンピュータに負けただけでプロの価値は無くならないでしょ
106: :2013/12/31(火) 20:27:38.84 ID:
コンピューターってパソコン?
スーパーコンピューターなら勝ち目ないからコンピュータ側にもハンディ付けるべきだ
116: :2013/12/31(火) 20:34:58.20 ID:
>>106
まあハンディどうこうというか人間とPC(コンピュータ)じゃどうやっても対等というか公平にはならないから
やるならどこかで折り合いをつけてやるしかない
111: :2013/12/31(火) 20:31:08.35 ID:
コンピューター側は電王戦仕様にするならいかに乱数を組み込めるかがこれからの課題だろうな
115: :2013/12/31(火) 20:33:58.82 ID:
GPS「俺に勝ってから言え」
124: :2013/12/31(火) 20:40:48.39 ID:
ソフト貸出で研究し放題とか、むちゃくちゃなルールだよな。

みんなガチ勝負を望んでるんじゃないの?

必死で体裁とりつくろってるプロは見苦しいわ。
130: :2013/12/31(火) 20:45:40.21 ID:
>>124
だからその、今回のソフトが貸し出されたのと同じ、という前提自体が
お前(とお前の中の「みんな」)の妄想なんだが?
134: :2013/12/31(火) 20:49:12.42 ID:
>>130
似たようなソフトだから、船江は引きこもってソフトと
指し続けてたわけだろ。

こんなことしたって、誰もプロが実力で勝ったとは思わないだろうし、
せっかくの機会を台無しにして、むしろ残念だよね。
138: :2013/12/31(火) 20:50:37.92 ID:
>>134
だったらツツカナ側も船江の棋譜を研究すればよい。
互いが互いを研究しあう、これのどこが対等でないと?
135: :2013/12/31(火) 20:49:54.45 ID:
まだ人間の方が強いんじゃないの?
貸し出しうんぬんは関係ないでしょ
143: :2013/12/31(火) 20:58:36.28 ID:
ソフトのバージョンから設定から全て前回と全く同一で、
それを事前に自由に研究できるって条件だったんだぞ。
勝っても茶番、負けたらお笑いだ。
147: :2013/12/31(火) 21:01:11.72 ID:
>>143
それだったら将棋ソフトは過去の全対戦の棋譜読み込んでるわけじゃないか
買っても茶番とかよく言えるな

挑戦した船江五段に少し敬意をもちなよ
どうせお前じゃ勝てないんだから
149: :2013/12/31(火) 21:03:45.63 ID:
>>147
>挑戦した船江五段に少し敬意をもちなよ
>どうせお前じゃ勝てないんだから

何百台とつなげたGPSに勝ったら誰もが敬意持つだろうよ
165: :2013/12/31(火) 21:13:10.43 ID:
>>147
敬意は示したいんだけど、あまりにも将棋連盟のやり方が姑息で、
これじゃファンもしらけちゃうよねって話で。

ソフト貸出なんてルールはプロ棋士の尊厳を奪いかねないルールだよね。
174: :2013/12/31(火) 21:24:59.96 ID:
>>165
ソフト貸出禁止なら
ソフト側も棋譜取り込み禁止にしないとルール的には不公平だぞ

船江の全棋譜定跡として取り込もうと思えばできるわけだから


今の将棋はお互いに研究し尽くした上で対局するのが普通

ちなみに前回もソフト貸出はされてたのを知らないわけじゃないだろ
150: :2013/12/31(火) 21:04:43.58 ID:
最強のソフトに羽生が勝てるのかどうかだけは気になる
羽生以外が勝とうが負けようがもうたいしたことではないだろ
164: :2013/12/31(火) 21:13:09.31 ID:
800台つなげてない時点で頂点と頂点の試合じゃない
172: :2013/12/31(火) 21:22:40.72 ID:
>>164
人間も800人つなげないと公平じゃないw

そもそも消費エネルギーがCPUの方が格段に上だろう
173: :2013/12/31(火) 21:24:08.08 ID:
>>172
>人間も800人つなげないと公平じゃないw

人間は大局観を共有出来ないから
800人で指してもケンカになって余計弱くなる
178: :2013/12/31(火) 21:29:10.63 ID:
>>173
もうひとつ、1vs1なら人間の脳と同等の電力しか使ってはいけないルールでなければ公平でない

脳はTDP30Wらしいから、そのクラスのCPUで勝負しないといけないとうことになる
ノート用や低消費型のi5ぐらいがせいぜいだろう
192: :2013/12/31(火) 21:39:39.44 ID:
棋譜を取り込んで盤面評価するのがPCの独自の優位点なら
棋士が相手の癖を研究するのは人間の優位点だろうに

棋士には色々難癖をつけるくせに、貸し出されただけで負けるPCには
「だったら研究されても負けないプログラムを組めばいいだけ」とは言わないの?
205: :2013/12/31(火) 21:48:34.38 ID:
>>192
貸し出してからプログラム変えられないルールやん。将棋ソフトって常に一番良い手しか指さないからその時点のプログラムで「良い手」は絶対に変わらないんだよ。
だから船江が有利すぎたw
216: :2013/12/31(火) 21:56:40.64 ID:
>>205
それじゃ絶対PC不利だわな。
後出しジャンケンみたいじゃん。
ズルさで人間が勝ったという感じか。
199: :2013/12/31(火) 21:43:50.18 ID:
ツツカナは負けるにしても内容が悪すぎるだろ
アマチュア強豪が指してるのかと思ったわ
前回勝てたのが単なるマグレだったのがよく分かった
これだと次の電王戦が不安だなぁ
大将のポナなんてこの超雑魚のツツカナよりちょっとだけ強い程度なんだよ
ソフトが弱すぎて興行にならんでしょ
203: :2013/12/31(火) 21:46:25.96 ID:
見てたけど人間の圧勝だったわ

完全に対CPU戦略って感じだった
しかし対CPU研究し続けると対人間相手に弱くなりそう・・・
逆に対人間相手の本業を研究すればするほど対CPUには負けるだろう

つまり完全に別の競技になってるんだよ
207: :2013/12/31(火) 21:49:17.46 ID:
>>203
本人が強くなったと言ってるが
217: :2013/12/31(火) 21:58:42.23 ID:
コンピューターと人間で対戦する時には消費電力を同じにしないと不公平だな。
これさえ守ってくれればいい。
あと将棋のルールから入玉なくせ。
223: :2013/12/31(火) 22:01:30.80 ID:
>>217
>コンピューターと人間で対戦する時には消費電力を同じにしないと不公平だな。
>これさえ守ってくれればいい。

その合理性がわからんし
そもそも人間の食物からのから全体を支える生命維持全体に必要な
カロリーはとてつもなく大きいと思うが。
232: :2013/12/31(火) 22:05:16.92 ID:
>>223
人間の日常生活に要する基礎代謝量はほぼ決まってる。それに加えて対局時に要するカロリーを
電力換算するのが相当だと思うが。
無制限にCPU繋いで対局するのはソフト側からすればよりたくさんの計算ができるし、言い換えれば
持ち時間が相対的にどんどん長くなるのと同じだから。

こう言えばわかる?
219: :2013/12/31(火) 21:58:56.88 ID:
ツツカナは電王戦当時のバージョンていうのはどうかと
人間だって成長するのに
221: :2013/12/31(火) 22:01:04.88 ID:
ショボイCPU+プロ棋士が事前研究していいなら楽勝で当然だろ
こんな中身空っぽで勝利しても何の意味もない
もうこれで勝ち逃げするんじゃないか?ニワカはプロ棋士の方が強いと勘違いしてくれそうだし
237: :2013/12/31(火) 22:08:03.99 ID:
なんかPCらしい味気ない負け方だな
プロの将棋とは質が全く違うわ
元スレ:http://www.hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388484224/


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コメント

  1. 名無しのまっ書記さん:2014/01/07(火) 14:39:40-
    ショボイCPUって言う書き込みがあるけど、それでもチェスで初めてカスパロフに勝ったスーパーコンピュータ(←当時)Deep Blue の15倍の性能があるわけなんだが・・・
  2. 名無しのまっ書記さん:2014/01/12(日) 10:41:17-
    エネルギー消費云々言ってる奴は頭悪いな
    生まれてから対局までの時間に消費したエネルギーを同じにしないと公平じゃないだろと言われたらどう返すつもりなんだ
    あるいは使っていい炭素の量、あるいはFLOPSとかな
    要は基準となる量など恣意的にいくらでも選べるという事
    対局時のみのエネルギー消費を基準に選ぶのは恣意的すぎる
    そもそもまだ人間の脳のほうが計算能力上だしな
  3. 名無しのまーさん:2014/06/21(土) 13:21:17-
    20 Aprらいらっく @lilac_boi
    チェックインできた
  4. 名無しのまーさん:2014/06/21(土) 13:21:55-
    11 Mayらいらっく @lilac_boi
    寝坊めずらしいね
  5. 名無しのまーさん:2014/06/21(土) 13:22:19-
    12 Mayらいらっく @lilac_boi
    罰金やな\(^o^)/焼肉食べられへんで!
  6. 名無しのまーさん:2014/06/21(土) 13:22:47-
    16 Mayらいらっく @lilac_boi
    焼肉おいしかった(*^^*)今度は冷麺食べたい!でも今日はお腹痛くならなくて良かった。。。 詰め将棋ハンドブックもありがとう♪ ツンデレはヒドイけどな!手振り落とされたし(._.)
  7. 名無しのまーさん:2014/06/21(土) 13:23:15-
    23 Mayらいらっく @lilac_boi
    お酒飲んだらダメってゆうたのに(`・ε・´)でも酔ってて5手詰が1秒で分かるのがすごすぎる!!(οдО;)私30分ぐらい考えてるのに(´Д`)
  8. 名無しのまーさん:2014/06/21(土) 13:23:41-
    9 Junらいらっく @lilac_boi
    幸せです\(^o^)/
  9. 名無しのまーさん:2014/06/21(土) 13:24:10-
    23 Julらいらっく @lilac_boi
    肉じゃがはお湯で煮たん?と言われ、あじの南蛮漬けはまた作り方教えてあげると言われ、きのことベーコンの炒めものはこれ何?と言われた

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